АвторТема: Неолитические земледельцы пришли в Швецию из Средиземноморья  (Прочитано 30628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 276
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Цитировать
Ну и какой доиндоевропейский мужской вклад?
С большой долей вероятности - I1 (в Швеции).
с R1a совпадает восточноевропейская примесь
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2012, 14:19:40 от galychanyn »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Цитировать
Ну и какой доиндоевропейский мужской вклад?
С большой долей вероятности - I1 (в Швеции).
с R1a совпадает восточноевропейская примесь (хотя она наверное включает и I2a)
Но как я понял, у Динекеса не выделена восточноевропейская примесь
Есть такие же процентные таблицы в экселе, где выделена эта примесь?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Для наглядности


Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Но как я понял, у Динекеса не выделена восточноевропейская примесь
Есть такие же процентные таблицы в экселе, где выделена эта примесь?

Галичанин как раз и привел картинку, которая создана на основании данных грека.

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 276
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Цитировать
Есть такие же процентные таблицы в экселе, где выделена эта примесь?
Первая версия калькулятора K12:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=COCa89AJ&key=0ArAJcY18g2GadDUyeEtjNnBmY09EbnowN3M3UWRyNnc&hl=en_US&authkey=COCa89AJ#gid=0

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 276
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Цитировать
А Динекис еще принимает образцы людей из Сибири и Средней Азии?
Несколько месяцев тому принимал, сейчас - в индивидуальном порядке. Сконтактируйтесь с ним на сайте.
Его критерии:
http://dodecad.blogspot.com/2012/01/submission-opportunity-january-2012.html

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 276
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Вот я тут подумал - западноевропейской примеси в украинцев больше, чем в поляков или даже венгров. При этом украинцы из разных частей Украины. Чем это можно объяснить? Наверное не R1b, так как у венгров ее значительно больше. Единственная возможность - I2a, которая, выходит, пришла на территорию Украины из запада, что совпадает с версией Нордтведта.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2012, 14:37:49 от galychanyn »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Ага с запада, только это мимо кассы в связи с наибольшим разнообразием этой гг в Полесье. Не?

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 276
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Цитировать
Ага с запада, только это мимо кассы в связи с наибольшим разнообразием этой гг в Полесье. Не?
Да. Но I2a притянули с собой западный генофонд. Кстати, недавно видел карты нового исследования по Украине:
http://www-genetics.univer.kharkov.ua/photo/genografiya.pdf
Пик в Ровненской и Житомирской областях (наверное больше 30%):

Оффлайн AgniАвтор темы

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Ага с запада, только это мимо кассы в связи с наибольшим разнообразием этой гг в Полесье. Не?
В конце концов высокое разнообразие может быть просто следствием нескольких миграций в это район, эффекта рефугиума - много объяснений, не только место возникновения.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14488
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
В конце концов высокое разнообразие может быть просто следствием нескольких миграций в это район, эффекта рефугиума - много объяснений, не только место возникновения.

При таком подходе даже выход из Африки летит к черту - везде миграции, да...

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Ага с запада, только это мимо кассы в связи с наибольшим разнообразием этой гг в Полесье. Не?
Так пришла-то I2a2, а в Полесье выделилась уже I2a2-Din.
Не нужно забывать ведь и о других субкладах  I2a2, которых как раз практически нет в Восточной Европе, все они в Северо-Западной Европе. И разделило гаплогруппу наверное где-то на территории Германии-Польши движение неолитческих земледельцев.
Хотя возможно  предки I2a2-Din продвинулись на территорию Полесья позже, например во времена КИО полей погребальных урн или с какой-нибудь из латенизированных культур, но мне это представляется гораздо менее вероятным - I2a2-Din и I2a2-Disles разошлись где-то 6000 лет назад.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2012, 16:15:35 от zastrug »

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Да. Но I2a притянули с собой западный генофонд. Кстати, недавно видел карты нового исследования по Украине:
Мне представляется что германский компонент связан все же не с I2a2-Din, а с германцами зарубинецкой и черняховской культур.

Антропология, Рудич:
"Но антропологический тип, который доминирует и характеризует женскую сборную серию черняховской культуры Западной Украины, имеет значительные исторические перспективы в древнерусскую эпоху в славянских группах.
Близкие (с учетом полового диморфизма) по размерам и пропорциями черепа позднее будут иметь женщины и мужчины славянских групп Западной Украины, Северной Украины и Молдовы (тиверские могильники), а также восточные районы Любельщины."

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
А Динекис еще принимает образцы людей из Сибири и Средней Азии?
Уверен, и Денэкес и Полако с огромнейшим удовольствием примут данные сибиряков.
Их ведь явно не хватает.
Данные в смысле образцов?
Они тестировать по своим параметрам их будут и за свои деньги?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Данные в смысле образцов?
Они тестировать по своим параметрам их будут и за свои деньги?
Конечно, нет.
Денэкес и Поляко достаточно сделали и сделают ещё для изучения генофонда человечества, чтобы они, дополнительно, ещё и что-то оплачивали.
Наоборот, по-хорошему, им надо оказывать финансовую помощь, чтобы их исследования, не дай бог, не прервались.

Исключительно, тестирование образцов за счёт спонсоров.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.