АвторТема: Неолитические земледельцы пришли в Швецию из Средиземноморья  (Прочитано 30630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Кстати, интересно отсутствие кавказской компоненты в шведских сериях. Выходит она была занесена индо-европейскими миграциями вместе с R1a. При этом в Европе, там, где доминирует R1a - в основном присутствует Caucasian, а R1b - Gedrosia.


Вы меня опередили  ;) . Только хотел написать про кавказский компонент.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Кстати, интересно отсутствие кавказской компоненты в шведских сериях. Выходит она была занесена индо-европейскими миграциями вместе с R1a. При этом в Европе, там, где доминирует R1a - в основном присутствует Caucasian, а R1b - Gedrosia.


Вы меня опередили  ;) . Только хотел написать про кавказский компонент.
А у Вас он откуда? G1?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17183
  • Страна: az
  • Рейтинг +5965/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Вероятно, кавказская компонента подразумевает в себя и малоазиатское население. Или можно допустить, что неолитчики шли в Скандинавию через Кавказ и Русскую равнину?

Оффлайн AgniАвтор темы

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Кстати, интересно отсутствие кавказской компоненты в шведских сериях. Выходит она была занесена индо-европейскими миграциями вместе с R1a. При этом в Европе, там, где доминирует R1a - в основном присутствует Caucasian, а R1b - также присутствует значительная доля Gedrosia.
Эти данные по аутосомам для R1b хорошо коррелируют с распределением mito K

Там где много R1b, там много K.

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 276
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Цитировать
Вероятно, кавказская компонента подразумевает в себя и малоазиатское население.
Да, но выходит, что индо-европейцы либо изначально имели кавказскую компоненту, либо обрели ее во время своей миграции. Кавказская компонента хорошо коррелируется с G2, а Gedrosia с J2.

Оффлайн AgniАвтор темы

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Цитировать
Вероятно, кавказская компонента подразумевает в себя и малоазиатское население.
Да, но выходит, что индо-европейцы либо изначально имели кавказскую компоненту, либо обрели ее во время своей миграции. Кавказская компонента хорошо коррелируется с G2, а Gedrosia с J2.
А карты/данные/источники можно?

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 276
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Поэтому я думаю, что предки хантов, мансей когда-то пришли именно с Поволжья (со мной не согласится уважаемый Юрган, который скажет, что мои предки пришли из Алтая, ведь есть несколько версий распространения N). Я пока считаю, что центр распространения не в Китае, а на Урале. А большее разнообразие в Сибири объясняется бутылочными горлышками и уходом всех охотников в Сибирь (как ушли удмурты когда-то из-под Казани на Северо-Восток, это почти Сибирь для них).
Я такого не говорил, конкретно Ваши предки вышли с Алтая, дошли до Поволжья, а затем часть двинулась в направлении к северо-востоку. Пока прямых связей хантов N1c1 с Алтаем не наблюдается.

Среди хантов N1c1 почти все относятся к Вашей ветви, но к хантам они попали от коми. Это видно по наличию чисто зырянских фамилий.
У казымских  и русскинских ханты почти нет собственного компонента N1c1 - только коми да ненцы.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Кстати, интересно отсутствие кавказской компоненты в шведских сериях. Выходит она была занесена индо-европейскими миграциями вместе с R1a. При этом в Европе, там, где доминирует R1a - в основном присутствует Caucasian, а R1b - Gedrosia.


Вы меня опередили  ;) . Только хотел написать про кавказский компонент.
А у Вас он откуда? G1?


Возможно. Хорошо бы посмотреть наличие этого компонента у иранцев и афгано-пакистанцев. Если Кавказ у иранцев будет не менее 20%, то южный путь. Если у иранцев будет сопоставим с нашим или меньше, то возможны варианты. В т.ч. и прямой контакт с кавказскими популяциями.  Не помню цифр Диенекеса, но у ногаев, предполагаю, его не меньше чем 20%.

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 276
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Цитировать
Если Кавказ у иранцев будет не менее 20%, то южный путь.
Иран - 36% - Caucasus 16% - Gedrosia. Пуштуны - 12% и 44,5% соответственно.
Карта примеси West Asian (включает Кавказ и Gedrosia)

Оффлайн AgniАвтор темы

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Плохо что ни по Caucasus, ни по Gedrosia нет карт, они нагляднее.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14488
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Gedrosia и в самом деле концентрируется в Белуджистане?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Цитировать
Если Кавказ у иранцев будет не менее 20%, то южный путь.
Иран - 36% - Caucasus 16% - Gedrosia. Пуштуны - 12% и 44,5% соответственно.

Не кажется ли Вам, что Gedrosia по распространению слишком явно совпадает с R-Z93, а North_European - с R-Z382, 383?

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 276
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Цитировать
а North_European - с R-Z382, 383?
Шведские Днк из исследования - скорее всего еще доиндоевропейские.
Цитировать
Не кажется ли Вам, что Gedrosia по распространению слишком явно совпадает с R-Z93
Все же мне думается, что J2. У пуштунов - 13% североевропейской компоненты - вот это и будет реальный вклад арийцев R1a. Y-Днк и аутосома - часто не совпадают.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Цитировать
а North_European - с R-Z382, 383?
Шведские Днк из исследования - скорее всего еще доиндоевропейские.
Ну и какой доиндоевропейский мужской вклад?


Но уж очень хорошо North_European совпадает с R-Z382, 383 и не только.
Действительно, судя по тем данным, которые Вы предоставили, North_European хорошо коррелирует с R1a, это сильный аргумент в пользу прихода ариев из Южной Сибири.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2012, 14:03:04 от Yurgan »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.