АвторТема: Новички I2a (P37)  (Прочитано 146024 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18863
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4774/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1545 : 06 Июль 2020, 21:54:58 »
Ну с чего-то же надо начинать, пусть человек хотя бы ступеньками идёт в нужную сторону: 37---67---111-БИГ. А так конечно в таких ветках тут без БИГа не разберёшься.

Всё от желания человека зависит:

Делать более глубокий анализ и интерпретацию пока не планирую, сначала хотелось бы ознакомиться с тем, что уже есть в сети.

Если информация о I2a1a2b1a1a-Y3120, как о маркере славянских миграций, вполне устраивает - то этого хватит.

Смотря какие цели ставит человек. Может, они у него вообще сугубо генеалогические - подтвердить биологическое родство и т.п., без всяких там разных доисторических миграций и филогений 80-го уровня.

Если захочется чего-то большего - конкретно узнать свою дальнейшую ветвь и т.п. - тогда да, в качестве рассрочки можно начинать с STR в FTDNA. Правда в общей сумме дороже получится, но зато по частям. Сейчас ещё FTDNA отдельно вынесли плату за BAM файл - тоже продление рассрочки, можно сказать.

Но, сам по себе тест на 37 маркеров, с апгрейдами до 67 и 111 маркеров, ничего не дадут.

Можно вообще на скидках сразу ухнуть Big Y-700, обязательно с последующей интерпретацией в YFull за US $49,00. По большей мере это задел на будущее.

сначала хотелось бы ознакомиться с тем, что уже есть в сети

Здесь в теме много интересных сообщений Вадима Веренича (пользователь I2a1a). Где-то есть ссылка на его книгу, посвящённую т.н. динарскому субкладу.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2020, 22:08:28 от Yaroslav »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1899
  • Страна: ru
  • Рейтинг +688/-3
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1546 : 06 Июль 2020, 22:11:58 »

Всё от желания человека зависит:

Делать более глубокий анализ и интерпретацию пока не планирую, сначала хотелось бы ознакомиться с тем, что уже есть в сети.
Ну вот поэтому сразу БИГ и не предлагаю.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18863
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4774/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1547 : 06 Июль 2020, 22:22:12 »
Ну вот поэтому сразу БИГ и не предлагаю.

То-то и оно, что, если только Big Y-700 не стоит в качестве конечной цели, просто заказ STR в FTDNA для динариков по-моему не имеет никакого смысла - ничего не уточнит и не прояснит.

Да и от Big Y-700 какого-либо прояснения сразу может не наступить. Мой двоюродный брат (моя ЖМ предковая линия) уже больше года в субкладе с орловским русским, а также греком и англичанином, и возрастом ближайшего общего предка ~1850 (2100<->1600) лет. Пока ещё туман не рассеялся. Ждём-с ©

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1548 : 06 Июль 2020, 22:25:58 »
А по-моему, если речь о I2a1a2b1a1a-Y3120, то это уже STR-тупик. Хоть с 37, хоть с 67 или 111 маркерами - дальше ветвь не угадать, так как за сравнительно малый срок наплодилось такое количество достаточно хорошо представленных в FTDNA потомков.

Тут, как думаю, только хардкор, только Big Y-700.

Ну так как уже есть понимание о гаплогруппе и ветви, то можно обойтись и I2a-M423 Panel от YSEQ; результат продвижения по ветвям будет близок к результатам Big Y, так что если есть цель узнать максимум информации, но Big Y-700 дороговат, то тест от YSEQ будет лучшим вариантом. Конечно FTDNA имеет свои сообщества исследователей, где можно получить свежие знания и новости; так что если будет цель узнать все что возможно при нынешних научных знаниях, то тогда только Big Y-700.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1549 : 06 Июль 2020, 22:33:00 »
То-то и оно, что, если только Big Y-700 не стоит в качестве конечной цели, просто заказ STR в FTDNA для динариков по-моему не имеет никакого смысла - ничего не уточнит и не прояснит.

Да и от Big Y-700 какого-либо прояснения сразу может не наступить. Мой двоюродный брат (моя ЖМ предковая линия) уже больше года в субкладе с орловским русским, а также греком и англичанином, и возрастом ближайшего общего предка ~1850 (2100<->1600) лет. Пока ещё туман не рассеялся. Ждём-с ©

Я еще с теста Y-37 сразу получил прогноз на свою ветвь и за последующие годы даже сделав Big Y-500 и Big Y-700 не удалось ни как продвинуться ((( , при том что на ветви есть более 140 протестированных, но ни с кем не делю приватных мутаций.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1899
  • Страна: ru
  • Рейтинг +688/-3
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1550 : 06 Июль 2020, 22:43:54 »
Ну вот поэтому сразу БИГ и не предлагаю.

То-то и оно, что, если только Big Y-700 не стоит в качестве конечной цели, просто заказ STR в FTDNA для динариков по-моему не имеет никакого смысла - ничего не уточнит и не прояснит.

Да и от Big Y-700 какого-либо прояснения сразу может не наступить. Мой двоюродный брат (моя ЖМ предковая линия) уже больше года в субкладе с орловским русским, а также греком и англичанином, и возрастом ближайшего общего предка ~1850 (2100<->1600) лет. Пока ещё туман не рассеялся. Ждём-с ©
Любой заказ STR в FTDNA в итоге "удешевляет" БИГ, так что лучше сделать больше STR, чем меньше.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18863
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4774/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1551 : 06 Июль 2020, 22:44:05 »
Я еще с теста Y-37 сразу получил прогноз на свою ветвь и за последующие годы даже сделав Big Y-500 и Big Y-700 не удалось ни как продвинуться ((( , при том что на ветви есть более 140 протестированных, но ни с кем не делю приватных мутаций.

Динарский субклад похож на лабиринт с огромной массой закоулков. Получив результаты Big Y-700, ты просто попадаешь в один из этих многих закоулков и порой приходится долго ждать, когда в твой закоулок придёт какое-нибудь пополнение.

Такое ощущение, что, начиная от ближайшего предка всех современных I2a1a2b1a1a-Y3120, все его потомки люто бешено размножались, бессмысленно и беспощадно, создав таким образом огромную массу ветвей.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2020, 23:08:09 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18863
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4774/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1552 : 06 Июль 2020, 22:55:56 »
Любой заказ STR в FTDNA в итоге "удешевляет" БИГ, так что лучше сделать больше STR, чем меньше.

Ясное дело. Но, ещё раз, если Big Y-700 в целях нет - смысла просто заказывать STR нет.

Ну, разве что человек поназаказывал себе STR, плюнул, забил, забыл, а потом вспомнил спустя какое-то время, подумал: "Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Big Y, понимаете, наш 700?" - тогда наверное да.

Типа, одумается человек, и решит играть по-крупному.

Оффлайн Evg

  • Сообщений: 110
  • Страна: by
  • Рейтинг +13/-1
  • поздний советский образчик планеты земля
  • Y-ДНК: Ra1-M198 > Z645 > Z283 > Z280 > Z92 > YP617 > YP569 > YP575 возможно Y11268
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1553 : 06 Июль 2020, 23:09:48 »
Добрый день! Я новичок.
Пару недель назад мне пришëл тест на гаплогруппу по 27 маркерам и оказалось, что я отношусь к I2a-P37.2. Делать более глубокий анализ и интерпретацию пока не планирую, сначала хотелось бы ознакомиться с тем, что уже есть в сети. Мои данные:
13 24 15 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 32 10 11 16 18 19 10 29 12 22 20 38 37-38
Самый старший в роду кого пока удалось установить Соколов Алексей, родился ориентировочно в первой четверти 19 века, село Волчиха, Арзамасский уезд. Интересно, что в селе этом на середину 19 века имеются фамилии Поляков, Шляхтин, Шалдин(про  эту фамилию указано, что распространена в Смоленской области), вероятно переселенцы. Может быть позже из документов удастся установить откуда конкретно они прибыли, но если сейчас можно определить совпадения по Y-тесту было бы здорово.
Если у Вас есть доступ к имеющимся данным, подскажите пожалуйста, что ещё можно по моим 27 маркерам узнать? Может их куда нужно занести для расширения общей базы данных?

С уважением, Дмитрий!
Дмитрий, форумчане расписали Вам тест.

Но период времени описанные вами - больше относится к метрическим книгам и ревизионным сказкам..
Днк-тест намного глубже сразу смотрит..
Вы как бы идете к неразличимое середине с двух концов.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1554 : 06 Июль 2020, 23:14:09 »
Я еще с теста Y-37 сразу получил прогноз на свою ветвь и за последующие годы даже сделав Big Y-500 и Big Y-700 не удалось ни как продвинуться ((( , при том что на ветви есть более 140 протестированных, но ни с кем не делю приватных мутаций.

Динарский субклад похож на лабиринт с огромной массой закоулков. Получив результаты Big Y-700, ты просто попадаешь в один из этих многих закоулков и порой приходится долго ждать, когда в твой закоулок придёт какое-нибудь пополнение.

Такое ощущение, что, начиная от ближайшего предка всех современных I2a1a2b1a1a-Y3120, все его потомки люто бешено размножались, создав таким образом огромную массу ветвей.

Да, но я то в 2 шагах от I2a-Y3120 и моя крупная узловая I2a-PH908 составляет аж 40% всех Din; так что я эдакий реликт ) при том что в России итого 10 представителей, а в границах Российской Империи аж 17 человек.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18863
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4774/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1555 : 06 Июль 2020, 23:18:30 »
Да, но я то в 2 шагах от I2a-Y3120 и моя крупная узловая I2a-PH908 составляет аж 40% всех Din; так что я эдакий реликт ) при том что в России итого 10 представителей, а в границах Российской Империи аж 17 человек.

Но, с другой стороны, что мы хотим?

Попав в семью I2a1a2b1a1a-Y3120, сразу же попадаешь в субклад возрастом ~2100 лет. Я по своей Y-линии о такой цифире много лет вообще мог только мечтать.

Понятное дело, что даже при такой массовости, как у динариков, тестируется-то всего даже далеко не 1% дорогих соплеменников. Поэтому и не такие быстрые, как хотелось бы, подвижки на дистанциях в ~1500 лет.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1899
  • Страна: ru
  • Рейтинг +688/-3
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1556 : 07 Июль 2020, 00:37:28 »
Любой заказ STR в FTDNA в итоге "удешевляет" БИГ, так что лучше сделать больше STR, чем меньше.

Ясное дело. Но, ещё раз, если Big Y-700 в целях нет - смысла просто заказывать STR нет.

Ну, разве что человек поназаказывал себе STR, плюнул, забил, забыл, а потом вспомнил спустя какое-то время, подумал: "Не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Big Y, понимаете, наш 700?" - тогда наверное да.

Типа, одумается человек, и решит играть по-крупному.
Всегда придерживаюсь в ДНК-тестировании простой мысли: лучше сделать хотя бы что-то, чем совсем ничего не сделать. Кроме того, мы не знаем какие будут у "топикстартера" совпаденцы на ФТДНК и какова будет его реакция.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18863
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4774/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1557 : 07 Июль 2020, 05:47:25 »
Если человек получит на 12 маркерах этот днк результат, то дальше куда то глубже копать особого смысла  нет.

У динарика на 12 маркерах длиннющий список одних только полных совпаденцев, причём как непонятных совсем в филогенетическом плане, так и представителей абсолютно разных динарских ветвей - это не ос-багатаровские ветки )

Всегда придерживаюсь в ДНК-тестировании простой мысли: лучше сделать хотя бы что-то, чем совсем ничего не сделать. Кроме того, мы не знаем какие будут у "топикстартера" совпаденцы на ФТДНК и какова будет его реакция.

Да я тоже за всё хорошее и против всего плохого. Но, хорошо бы самого топикстартера послушать в плане целей.

А то получится, как в одной теме, когда человек из детдома своих близких родственников искал, а ему советовали Big Y и полный митохондриальный секвенс.

Пока я вижу, что человек углубляться не намерен, а хотел бы выжать максимум информации из того, что пока ещё есть. Вот, как я сказал, есть раздел с информативными сообщениями Веренича и ссылка на его публикацию - это максимум информации на сегодня. Заинтересует двигаться дальше - прекрасно.

Вот это в его случае вообще скорее всего не поможет:

Цитировать
Да и 27 маркеров уже маловато на сегодняшний день, 37 маркеров это начальный тест, а для более точных прогнозов бывает необходимо 67 или 111.

Надеюсь, мы же здесь не в плане "разведи на тест, а там видно будет".
« Последнее редактирование: 07 Июль 2020, 06:38:54 от Yaroslav »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1558 : 07 Июль 2020, 10:12:46 »
Если человек получит на 12 маркерах этот днк результат, то дальше куда то глубже копать особого смысла  нет.
У динарика на 12 маркерах длиннющий список одних только полных совпаденцев, причём как непонятных совсем в филогенетическом плане, так и представителей абсолютно разных динарских ветвей - это не ос-багатаровские ветки )
У моего отца всего 6 человек совпаденцев на 12 маркерах, 4 на 25, дальше никогошеньки.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18863
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4774/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1559 : 07 Июль 2020, 10:56:37 »
У моего отца всего 6 человек совпаденцев на 12 маркерах, 4 на 25, дальше никогошеньки.

Ветку внутри I2a1a2b1a1a-Y3120 смогли определить по его STR и на каком количестве маркеров? Если да, тогда я реально неправ и какие-то определённые шансы есть.

Я еще с теста Y-37 сразу получил прогноз на свою ветвь

PH908 является самой представленной в YFull ветвью S17250, а S17250 в свою очередь является самым представленным в YFull субкладом гаплогруппы I2a1a2b1a1a-Y3120.

Много народа в проекте I2a находятся в PH908 по STR-предикции?

А то, может и правда, зря я пыль поднял, в то время как у представителей I2a1a2b1a1a-Y3120 шансы продвинуться по STR-предикции хотя бы на 2 уровня далее на самом деле есть.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2020, 11:04:35 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.