АвторТема: Новички I2a (P37)  (Прочитано 146028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17526
  • Страна: az
  • Рейтинг +6179/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1515 : 25 Июнь 2020, 20:50:15 »
Цитировать
ветвь I2a-S17250 является исконно славянской
Скажем так - подавляющее большинство современных носителей говорит на славянских языках.
Цитировать
на каких древних языках говорили носители I2a до того, как они подверглись славянизации в Центральной и Восточной Европе. В своё время Вадим Веренич предположил, что до перехода на славянские диалекты носители I2a говорили на пртокельтских и пртогерманских языках.
... и ещё темематик

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 381
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1516 : 25 Июнь 2020, 21:35:50 »
Знакомьіе все лица... У отца (111 маркеров) Коноваленко 5/67, Тримбач 7/67. У тестя (37 маркеров) - Тримбач 4/37, Коноваленко и Фекетекутьі 1/12.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1517 : 25 Июнь 2020, 22:42:17 »
Уважаемые Дельта, Фаррух, не совсем в тему. Не могли бы Вы высказать своё мнение на каких древних языках говорили носители I2a до того, как они подверглись славянизации в Центральной и Восточной Европе. В своё время Вадим Веренич предположил, что до перехода на славянские диалекты носители I2a говорили на пртокельтских и пртогерманских языках.
С уважением Читатель

Если говорить о доиндоеврепейском периоде, то это Палеоевропейские языки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8 в основном древние мёртвые языки, за исключением единственного живого языка — баскского, на котором говорит до 1 млн человек на территории Испании и Франции. Остальные палеоевропейские языки известны по надписям, субстратным словам, глоссам, по ономастике и топонимике. 

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1518 : 25 Июнь 2020, 22:50:34 »
Знакомьіе все лица... У отца (111 маркеров) Коноваленко 5/67, Тримбач 7/67. У тестя (37 маркеров) - Тримбач 4/37, Коноваленко и Фекетекутьі 1/12.

Достаточно близкое родство, собираетесь ли делать Big-Y?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2962/-10
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1519 : 27 Июнь 2020, 13:02:35 »
Я думаю, начиная с этого сообщения, можно смело в Кунсткамеру. А то мы так скоро Родство переплюнем, если не уже.
Нашел даже подходящую более-менее тему - http://forum.molgen.org/index.php/topic,6383.msg493108.html#msg493108

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1520 : 30 Июнь 2020, 09:24:11 »
Спросил на ЮФул где же моя интерпретация?
Получил ответ:
Здравствуйте, Андрей Коноваленко
Анализ Вашего образца готов.
Ваш образец спозиционирован на дереве.
https://www.yfull.com/tree/I-Z16971/
В своем аккаунте в левом меню, Вы можете нажимать на все кнопки ,чтобы увидеть более детальный отчет.
"Гг и снип" -Вы сможете увидеть все снипы в Вашем образце.
"Приватные снипы" - это список Ваших приватных снипов.
"Снип матчи" - это другие образцы, которые совпадают с Вашим по большому количеству снипов.
"Оценка возраста" - будет готова, только после следующего обновления дерева.
С уважением, Юлия
YFull Team
Если это интерпретация, то я летающий гиппопотам.... По моему, это просто сырые данные.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1521 : 30 Июнь 2020, 19:34:25 »
Спросил на ЮФул где же моя интерпретация?
Получил ответ:
Здравствуйте, Андрей Коноваленко
Анализ Вашего образца готов.
Ваш образец спозиционирован на дереве.
https://www.yfull.com/tree/I-Z16971/
В своем аккаунте в левом меню, Вы можете нажимать на все кнопки ,чтобы увидеть более детальный отчет.
"Гг и снип" -Вы сможете увидеть все снипы в Вашем образце.
"Приватные снипы" - это список Ваших приватных снипов.
"Снип матчи" - это другие образцы, которые совпадают с Вашим по большому количеству снипов.
"Оценка возраста" - будет готова, только после следующего обновления дерева.
С уважением, Юлия
YFull Team
Если это интерпретация, то я летающий гиппопотам.... По моему, это просто сырые данные.

Интерпретация - это разъяснение имеющихся результатов. В YFull Вы загрузили файл с результатами, которые были обработаны и определена ветвь I-A16681; я давал ранее ссылку на статью по YFull https://lundiak.wordpress.com/2018/07/30/yfull-com-results-ydna/ , а также указывал что нужны результаты Trimbath для появления Вашей общей ветви на древе YFull. Здесь сухая научная интерпретация результатов тестирования без красочного и объемного текста. Также не забывайте, что уже будучи частью сообщества, Вы смогли получить много различной профильной информации; в то время как для обычного пользователя скачек с уровня I-P37 до терминальной ветви уровня I-A16681 являет много разнородной информации требующей осмысления.

Я уже писал ранее
...Мы попросим Коноваленко и Тримбат заказать свои YFull.com анализ
Не могли бы Вы мне объяснить, что мне может дать этот ЮФулл?

YFull рассчитает возраст до общего предка с Trimbath, когда и он будет в древе; ну и плюс можно будет похвастаться друзьям что благодаря своей уникальности занимаете место в общемировом древе )

Можете посмотреть отчеты с красивым буклетом в котором много "воды" для объема https://medicalgenomics.ru/source/etnos_rashiren.pdf
и другой отчет http://tatur.su/history/personalnaya-interpretatsiya-nositelya-111-markernogo-gaplotipa-roda-taturov/

В Вашем случае, с учетом уже полученных знаний, более детальной информации вряд ли удасться получить в ближайшее время.

Оффлайн Коноваленко Андрей

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1522 : 30 Июнь 2020, 21:22:03 »
Можете посмотреть отчеты с красивым буклетом в котором много "воды" для объема https://medicalgenomics.ru/source/etnos_rashiren.pdf
;D ;D ;D
В моём понимании "интерпретация" в данном случае - описание прямой линии от моего нового снипа вниз (до сих пор не разберусь, что у вас тут считается верхом, а что низом - что древнее или что моложе) с примерным возрастом их возникновения, рассеивания по популяциям от возникновения до наших дней, и географией этих процессов. Остальное не интересно. Но я всё больше с ужасом начинаю понимать, что этой информации просто не существует, и никто всерьёз этим не занимается. Так? Тогда какое вообще отношение всё это имеет к науке???

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18863
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4774/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1523 : 30 Июнь 2020, 21:52:06 »
В моём понимании "интерпретация" в данном случае - описание прямой линии от моего нового снипа вниз (до сих пор не разберусь, что у вас тут считается верхом, а что низом - что древнее или что моложе) с примерным возрастом их возникновения, рассеивания по популяциям от возникновения до наших дней, и географией этих процессов.

Ну, так вот Ваша прямая линия от Y-хромосомного Адама:

Y-хромосомный Адам -> A0-T -> A1 -> A1b -> BT -> CT -> CF -> F -> GHIJK -> HIJK -> IJK -> IJ -> I -> I2 -> L460 -> P37 -> M423 -> Y3104 -> L621 -> CTS10936 -> S19848 -> CTS4002 -> CTS10228 -> Y3120 -> S17250 -> Y5596 -> Z16971 -> Y5595 -> A16681

Возрасты каждого узла (Z16971, Y5595, A16681 и т.д.) указаны, география видна по флажкам. Начиная от I2 - Европа, начиная от Y3120 в подавляющем большинстве славяне, недаром Y3120 называют маркером славянских миграций.

A16681, насколько я вижу, уже восточноевропейский уровень. В будущем при пополнении дерева дойдёт и до Вашего этнического субклада. Хотя, судя по Вашей фамилии, вполне возможно, что A16681 возник на территории современной Украины.

Главное, что закончилась эта проклятая неопределённость © с STR. Теперь ваше место на дереве гаплогрупп известно, и теперь всё дело за будущими пополнениями.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1524 : 30 Июнь 2020, 22:04:40 »
Можете посмотреть отчеты с красивым буклетом в котором много "воды" для объема https://medicalgenomics.ru/source/etnos_rashiren.pdf
;D ;D ;D
В моём понимании "интерпретация" в данном случае - описание прямой линии от моего нового снипа вниз (до сих пор не разберусь, что у вас тут считается верхом, а что низом - что древнее или что моложе) с примерным возрастом их возникновения, рассеивания по популяциям от возникновения до наших дней, и географией этих процессов. Остальное не интересно. Но я всё больше с ужасом начинаю понимать, что этой информации просто не существует, и никто всерьёз этим не занимается. Так? Тогда какое вообще отношение всё это имеет к науке???

Ваш новый снип I-FT278763 именованный Зденко Марковичем только определен, расчет по снипам до общего предка делают только YFull при наличии результатов Trimbath; для анализа рассеивания по популяциям пока не достаточное количество результатов тестирования. Максимум что мне известно это результаты работы польских исследователей для ветви BY128/Y5596 в 2017 году http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dina-subclade-s17250/dina1-subclade-by128/
Обычно исследованиями занимаются те, кто в этом наиболее заинтересован; и так как большинство новых ветвей открыто не так давно, то информации просто не существует. Ну а научные исследования производят лишь когда появляется достаточно материала для анализа.
Наука это есть изучение и анализ, некоторые участники аккумулируют полученные знания и делятся знаниями с другими на форумах или в статьях.

« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 22:11:47 от DELTA »

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 381
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1525 : 01 Июль 2020, 22:58:32 »
У меня среди совпаденцев по одному из китов есть такой себе William Paul Kisseloff-McCulloch с таким же терминальньім снипом -   A16681, как у Коноваленко и Тримбача. Что-то его не упоминали нигде ...

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1526 : 01 Июль 2020, 23:51:58 »
У меня среди совпаденцев по одному из китов есть такой себе William Paul Kisseloff-McCulloch с таким же терминальньім снипом -   A16681, как у Коноваленко и Тримбача. Что-то его не упоминали нигде ...

Упоминался http://forum.molgen.org/index.php/topic,410.msg492798.html#msg492798 , но Trimbath оказался самым близким.

Оффлайн dimdirim

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I2a-P37.2
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1527 : 06 Июль 2020, 15:50:51 »
Добрый день! Я новичок.
Пару недель назад мне пришëл тест на гаплогруппу по 27 маркерам и оказалось, что я отношусь к I2a-P37.2. Делать более глубокий анализ и интерпретацию пока не планирую, сначала хотелось бы ознакомиться с тем, что уже есть в сети. Мои данные:
13 24 15 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 32 10 11 16 18 19 10 29 12 22 20 38 37-38
Самый старший в роду кого пока удалось установить Соколов Алексей, родился ориентировочно в первой четверти 19 века, село Волчиха, Арзамасский уезд. Интересно, что в селе этом на середину 19 века имеются фамилии Поляков, Шляхтин, Шалдин(про  эту фамилию указано, что распространена в Смоленской области), вероятно переселенцы. Может быть позже из документов удастся установить откуда конкретно они прибыли, но если сейчас можно определить совпадения по Y-тесту было бы здорово.
Если у Вас есть доступ к имеющимся данным, подскажите пожалуйста, что ещё можно по моим 27 маркерам узнать? Может их куда нужно занести для расширения общей базы данных?

С уважением, Дмитрий!

Оффлайн dimdirim

  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: I2a-P37.2
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1528 : 06 Июль 2020, 16:24:46 »
Вероятно, нет. Это в Московской лаборатории был сделан тест.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1205/-2
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1529 : 06 Июль 2020, 16:51:21 »
Добрый день! Я новичок.
Пару недель назад мне пришëл тест на гаплогруппу по 27 маркерам и оказалось, что я отношусь к I2a-P37.2. Делать более глубокий анализ и интерпретацию пока не планирую, сначала хотелось бы ознакомиться с тем, что уже есть в сети. Мои данные:
13 24 15 11 14 15 12 13 11 31 17 15 20 32 10 11 16 18 19 10 29 12 22 20 38 37-38
Самый старший в роду кого пока удалось установить Соколов Алексей, родился ориентировочно в первой четверти 19 века, село Волчиха, Арзамасский уезд. Интересно, что в селе этом на середину 19 века имеются фамилии Поляков, Шляхтин, Шалдин(про  эту фамилию указано, что распространена в Смоленской области), вероятно переселенцы. Может быть позже из документов удастся установить откуда конкретно они прибыли, но если сейчас можно определить совпадения по Y-тесту было бы здорово.
Если у Вас есть доступ к имеющимся данным, подскажите пожалуйста, что ещё можно по моим 27 маркерам узнать? Может их куда нужно занести для расширения общей базы данных?

С уважением, Дмитрий!

Не мучайтксь с российскими лабораториями и просто закажите нормальный тест ДНК. Вы можете заказать начальный тест по игрек-хромосоме YDNA37 или пакет YDNA37+FamilyFinder в проекте RussiaDNA https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=RussiaDNA. Возможно у вас будут совпаденцы в этой базе, да и более продвинутые тесты можно будет заказать позже, если будет интерес. Все интересные сервисы куда можно было бы забить 27 маркеров уже прикрылись, FTDNA самая приличная база по игрек-ДНК. Да и 27 маркеров уже маловато на сегодняшний день, 37 маркеров это начальный тест, а для более точных прогнозов бывает необходимо 67 или 111.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.