АвторТема: Новички I2a (P37)  (Прочитано 103130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1560 : 07 Июль 2020, 11:24:39 »
По 12 сказали что он Норф.  А дальше там пофиг какая цифра по большому счету  ;D

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 397
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1561 : 07 Июль 2020, 22:26:24 »
Получил третий результат из одного села (37 маркеров) - опять І-Р37. Причем ближайший совпаденец (1 на 37 маркерах) тоже из "моих".

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1890
  • Страна: gb
  • Рейтинг +468/-4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1562 : 08 Июль 2020, 10:07:25 »
У моего отца однофамилец есть в одном проекте.  У того сделано только 67.   Невген на его маркеры дает 69 процентов вероятность
I2a1b3a Slavic-Carpathian> S17250> Z16971> BY183912. Уже даже ниже уровни предсказывает.

Понятно, что используют данные первопроходцев уже оплативших всевозможные апгрейды.  Но выжимать каждого на "купи корову" не всегда лучшая стратегия.  Сколько миллионов пропало для сравнения в недрах ансестри и 23эндми, где просто сразу группу выдают и люди никогда уже не закажут апгрейды, потому что у подавляющего большинства стоят генеалогические задачи, а не иерархии, и не поиски "где мой терминальный снип сидит".

Оффлайн Bakalavrr

  • East. Europe 98% : West Slavic 42% , Baltic 23% , East Slavic 21% , Magyar 12%.
  • Сообщений: 456
  • Страна: ru
  • Рейтинг +178/-0
  • Y-ДНК: R1a>Z92>YP569>Y11268>Y177488
  • мтДНК: H5d
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1563 : 08 Июль 2020, 19:18:34 »
У моего отца всего 6 человек совпаденцев на 12 маркерах, 4 на 25, дальше никогошеньки.

Ветку внутри I2a1a2b1a1a-Y3120 смогли определить по его STR и на каком количестве маркеров? Если да, тогда я реально неправ и какие-то определённые шансы есть.

Я еще с теста Y-37 сразу получил прогноз на свою ветвь

PH908 является самой представленной в YFull ветвью S17250, а S17250 в свою очередь является самым представленным в YFull субкладом гаплогруппы I2a1a2b1a1a-Y3120.

Много народа в проекте I2a находятся в PH908 по STR-предикции?

А то, может и правда, зря я пыль поднял, в то время как у представителей I2a1a2b1a1a-Y3120 шансы продвинуться по STR-предикции хотя бы на 2 уровня далее на самом деле есть.
Недотипированные 13 представителей  PH 908  имеют различные страны происхождения кроме 2х сербов и сама ветвь короткая -1700 лет но ветвистая -почти 100 представителей 8)
« Последнее редактирование: 08 Июль 2020, 19:32:39 от Bakalavrr »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1012
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1564 : 08 Июль 2020, 20:26:26 »
Недотипированные 13 представителей  PH 908  имеют различные страны происхождения кроме 2х сербов и сама ветвь короткая -1700 лет но ветвистая -почти 100 представителей 8)

Это в древе YFull 13 представителей, у FTDNA 14 человек на уровне PH908 и 142 уже протестированных.

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1367
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1565 : 09 Июль 2020, 11:44:49 »
Получил третий результат из одного села (37 маркеров) - опять І-Р37. Причем ближайший совпаденец (1 на 37 маркерах) тоже из "моих".

Вітаю!
А они не родственники по документам (дереву) в 17 - 18 веке?
Может известен предок типа Олекса (или другой типа Стефан), которие могли би бить гипотетически общим предком для обоих?
_____
Кстати, а по аутосомам они ж родственники. Там известен общий предок, и єто не по прямой мужской линии?
« Последнее редактирование: 09 Июль 2020, 12:11:18 от Панк »

Оффлайн Balymba

  • Сообщений: 397
  • Страна: ua
  • Рейтинг +162/-0
  • Y-ДНК: I2a
  • мтДНК: H
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1566 : 09 Июль 2020, 15:25:24 »
Получил третий результат из одного села (37 маркеров) - опять І-Р37. Причем ближайший совпаденец (1 на 37 маркерах) тоже из "моих".

Вітаю!
А они не родственники по документам (дереву) в 17 - 18 веке?
Может известен предок типа Олекса (или другой типа Стефан), которие могли би бить гипотетически общим предком для обоих?
_____
Кстати, а по аутосомам они ж родственники. Там известен общий предок, и єто не по прямой мужской линии?
1. По аутосомам несколько линий общих предков.
2. По Игреку - в документе 1735 года есть два гипотических потомка Стефана (Стефурак или в тогдашнем правописании "Штифурьик") и два потомка Леся (Алексея) с фамилией Лесив. Являются ли обе ветви сьновьями Стефана и Леся, или же внуками-правнуками, пока установить не удалось. Даже если предположить, что Стефан и Лесь братья, то они родились где-то не позже 1680 годов. Насколько єто соотносится с результатами потомков (дистанция 1 на 37 маркерах) - не знаю.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +604/-3
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1567 : 09 Июль 2020, 16:25:40 »
Получил третий результат из одного села (37 маркеров) - опять І-Р37. Причем ближайший совпаденец (1 на 37 маркерах) тоже из "моих".

Вітаю!
А они не родственники по документам (дереву) в 17 - 18 веке?
Может известен предок типа Олекса (или другой типа Стефан), которие могли би бить гипотетически общим предком для обоих?
_____
Кстати, а по аутосомам они ж родственники. Там известен общий предок, и єто не по прямой мужской линии?
1. По аутосомам несколько линий общих предков.
2. По Игреку - в документе 1735 года есть два гипотических потомка Стефана (Стефурак или в тогдашнем правописании "Штифурьик") и два потомка Леся (Алексея) с фамилией Лесив. Являются ли обе ветви сьновьями Стефана и Леся, или же внуками-правнуками, пока установить не удалось. Даже если предположить, что Стефан и Лесь братья, то они родились где-то не позже 1680 годов. Насколько єто соотносится с результатами потомков (дистанция 1 на 37 маркерах) - не знаю.
Со временем неплохо будет посмотреть что там будет на длинных STR-дистанциях, лучше на Y-111, так как чем больше маркеров-тем объективнее сравнение.

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1367
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1568 : 11 Июль 2020, 01:11:45 »
Готов апгрейд до 37 маркеров
Кальник из Балясного Диканьского района

MI27734   Kalnyk   Евдоким Кальник, бл. 1870   Ukraine   I-P37   14   24   16   11   14-15   11   13   12   13   11   32   17   8-10   11   11   25   15   20   32   12-14-15-15   10   10   21-21   16   12   18   18   34-35   11   10

Предиктор NEVGEN прогнозирует ветку
I2a1b3a Slavic-Carpathian> Y4460> A6105 (42%)

Ближайший совпаденец (один такой) на дистанции -1/37, вероятно русин Билак с района Карпат
Вероятно с территории совр. Польши (Подкарпацкое воеводство). В профиле указна Австро-Венгрия

Хотелось б понять, откуда мигрировал предок в 16 - 17 вв. - єто Карпаты, или же может быть и Волынь и Подляшье ??

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1569 : 29 Июль 2020, 14:15:37 »
Добрый день, друзья. Big Y результат I-FT8963. Парень черкес. Что можете сказать?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17921
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4315/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1570 : 29 Июль 2020, 15:56:08 »
Добрый день, друзья. Big Y результат I-FT8963. Парень черкес. Что можете сказать?

По-моему та же ситуация, что и с карачаевскими "динариками" - Батчаевыми, Урусовыми, Шидаковыми и другими. Только черкес с другой ветки т.н. динарского субклада.

Я думаю, если там даже т.н. динарский субклад, то с ним теоретически вполне может быть то же, что и с карачаевскими динариками - ВБОП ~1500 лет со славянами и как вариант возможное наследие какого-нибудь лесостепного пеньковского или ордынского (привет евразийцам!) симбиоза.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2020, 16:07:49 от Yaroslav »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1012
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1571 : 29 Июль 2020, 21:44:58 »
Добрый день, друзья. Big Y результат I-FT8963. Парень черкес. Что можете сказать?

Судя по близким ветвям https://www.yfull.com/tree/I-Y3106/ , видно что ветвь I-FT8963 славянская; в то же время среди ветвей от I-Y3106 можно увидеть представителей татар и башкир, что соответствует версии о вливаниях групп русичей в сообщество кипчаков-половцев в периоде 11-13 веков, вероятно в результате княжеских междоусобиц.
Среди ближайших ветвей есть FT9301>FGC63213, где расположился Андрей Лудняк https://lundiak.wordpress.com/2018/09/30/new-snp-under-y4460-ydna/ являющийся достаточно известным публицистом по I2a.

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1572 : 29 Июль 2020, 21:58:01 »
Yaroslav, DELTA

Спасибо

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2581
  • Страна: ru
  • Рейтинг +416/-6
  • I1 M227
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1573 : 30 Июль 2020, 04:24:49 »
Добрый день, друзья. Big Y результат I-FT8963. Парень черкес. Что можете сказать?

Судя по близким ветвям https://www.yfull.com/tree/I-Y3106/ , видно что ветвь I-FT8963 славянская; в то же время среди ветвей от I-Y3106 можно увидеть представителей татар и башкир, что соответствует версии о вливаниях групп русичей в сообщество кипчаков-половцев в периоде 11-13 веков, вероятно в результате княжеских междоусобиц.
Среди ближайших ветвей есть FT9301>FGC63213, где расположился Андрей Лудняк https://lundiak.wordpress.com/2018/09/30/new-snp-under-y4460-ydna/ являющийся достаточно известным публицистом по I2a.

Средневековые источники изображают русов как светловолосых или рыжих людей крупного телосложения.

Арабский географ 12 века ал-Идриси знает город Русию на черно¬морском побережье к востоку от устья реки Русии. Река эта показана впадающей в море недалеко от хорошо известной по историческим источни¬кам Матрахи (летописная Тмутаракань). В тексте сочинения приводятся расстояния от Русии до Матрахи и до города Бутар соответственно в 27 и 20 миль (53 км и 39 км).

Матраха находилась на месте современной станицы Тамань. Город же Бутар иные средневековые источники не знают. Арабская географическая традиция вобрала в себя большой объем античных географических представ¬лений. В античное время в интересующем нас районе существовало два поселения, названия которых созвучны имени Бутар. На крымском берегу в наиболее узком месте Керченского пролива стоял Портмий и на северном берегу Таманского залива - Патрэй.

Географическая ситуация в районе Таманского полуострова такова, что все попытки определения местоположения Русии на основе данных ал-Идриси при отождествлении Бутара с Портмием не дают удовлетворительных результатов. Отождествив же его с Патрэем и используя водный путь от Тамани через древние протоки Кубани, получим единственно возможную точку у останков средневекового поселения Темрюк‒1. Археологические данные не противоречат такому отождествлению, так как поселение Гаркуша-1, лежащее на месте античного Патрэя, и Темрюк-1 были обитаемы с 8 века вплоть до 13 века.

К близким выводам пришел, например, В.А.Захаров, отождествивший Русию, также на основе данных ал-Идриси, с Голубицким городищем, под которым, видимо, понимал поселение Голубицкая-1, отстоящее от Темрюка-1 всего на 3 км.
Гардизи (сер. 11 века) уточняет, что остров был протяженностью в три дня пути «в длину и в ширину», и насчитывает на нем 100 000 русов. По его мнению, остров лежал в море. Анонимный автор «Маджмал ат-таварих» (1126 г.) позволяет ограничить круг поисков территорией, подвластной хазарам.

Поздний автор Шемс-эд-дин Димешки (14 век) знает русов, живущих на азовских островах: русы обитают также на островах Меотического моря и имеют (там) военные суда, на которых сражаются с хазарами. Но кроме того, ему известно и несколько иное описание страны руссов - островитян. Присоединившись к мнению Гардизи, он размещает ее в море: На нем (Черном море) русы-разбойники занимают семь островов и оттуда во все стороны производят грабежи. На этих островах живут русы, которые исповедуют христианскую веру, и нахо¬дятся города, деревни, виноградные сады и скот. Тут также есть горы и растут густые леса.

Чтобы разобраться в двойственной природе острова, следует попод¬робнее ознакомиться с Кубанской дельтой. Вот как ее характеризует Герц: Кубанская дельта может быть разделена на две, совершенно различные по своей природе части или территории. Первую составляет обширная Кубанская низменность, имеющая около 110 верст по прямой линии и простирающаяся от Ахтырского гирла до высохшего гирла Перекопского. От последнего к западу тянется так называемый Таман¬ский полуостров, составляющий вторую часть Кубанской дельты. Южный рукав Кубани впадал в Кизилташский лиман и превращал Таман-ский полуостров в остров. Островом его называют и античные и средневе¬ковые авторы.
Псевдо - Скимн: Эти города (Гермонасса, Фанагория, Синдская Гавань) расположены на острове, занимающем большое пространство ровной земли по Меотиде вплоть до Боспора; остров этот недоступен с одной стороны вследствие болот, речек и топей, находящихся на противоположной стороне (от моря), а с другой — благодаря морю и озеру.

В житии Феодосия Печерского (11 век) Кубанская дельта называется островом:
Великий же Никон отправился в остров Тмутараканский, и там нашел место свободное вблизи города, и обосновался здесь. По оборонительным свойствам дельта Кубани близка острову русов ал-Мукаддаси. Она обладает и тем дуализмом, который отмечают известия. Если восточная низменная часть дельты прилегает к Азову, т.е. «озеру», то западная - Тамань - омывается «морем». Все исследователи отмечали непроходимость и нездоровый климат низменной части дельты. Свои¬ми природными качествами именно она в наибольшей степени соответствует описанию болотистого острова русов.

Сравнение разных сообщений говорит в пользу того, что известия о приазовском острове относятся к более ранней редакции рассказа. При¬азовская локализация острова в источниках встречается чаще, причем у наиболее ранних авторов, известия которых дошли до наших дней.

Остров русов ранних восточных известий локализуется в приазовской части дельты Кубани. В этом же районе ал-Идриси помещает город или область Русию. Данные ал-Хваризми позволяют предположить, что он также был знаком с приазовской Русией.

В 12 веке под тавроскифами понимали росов, а в одном из болгарских переводов этой хроники попавшееся при описании других событий выражение «корабли таврьскыих скиф» имеет пояснение - «ветри pyciи». Указание Манассии (12 век) об «окружии Таврии» вновь ведет нас в районы, прилегающие к Крыму.
В районе Керченского пролива, не говоря уже о других местах, и восточные, и византийские известия знают приблизительно в одно и то же время воинственных мореходов, носящих одинаковое имя русы.

Византийские историки Никифор Григора (умер в 1359 г.) и Григорий Пахимер говорят, что русы, чиги, готы, аланы были покорены сыном Чингиз-хана Телепугой (Тулуем), что татарский полководец Ногай подчинил их своей власти и что, попавши под владычество татар, русы, чиги, готы, аланы приняли их образ жизни, одежду и нравы.
Эти народы обязаны были поставлять татарам вспомогательное войско. Очевидно, что здесь говорится не о лесной полосе, а о русах (руси) степной полосы.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1458
  • Страна: ru
  • Рейтинг +696/-17
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Новички I2a (P37)
« Ответ #1574 : 07 Август 2020, 17:46:31 »
I-P37

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.