АвторТема: E1b у башкир  (Прочитано 11936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: E1b у башкир
« Ответ #75 : 14 Декабрь 2022, 15:29:41 »
Хуснутдинова чнрез нее

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 163
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: E1b у башкир
« Ответ #76 : 14 Декабрь 2022, 23:26:10 »
А как ее найти?

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: E1b у башкир
« Ответ #77 : 15 Декабрь 2022, 11:14:51 »
А насчет I1 у гэрей и киргиз (рода башкир) так может это от готов из Крыма ?Я имею ввиду такая гаплогруппа..Насколько мне известно по шежере гэрей они пришли как раз из Крыма на территорию Башкортостана
Уважаемый Олег Ильдусович, как бы некоторым ни хотелось быть тем кем они на самом деле не являются, но горькая правда такова, что любые параллели хоть с Крымом, хоть с кем, типа Аргын - Арагон, Жанай - Енё, Саки - Саксы, Истяки - Ацтеки и т.д. эту игру слов нужно оставить в прошлом 20 веке. Это уже уровень и удел всяких шарлатанов и дилетантов типа "а-ля Фоменко" - Батый - Батяй ))) и т.д. А теперь по существу, во-первых, родословная кыргызов начинается не от Коккуз бия, до него ещё куча предков, во -вторых, у башкирских кыргызов в шежере написано, что Коккуз(переводится как синеокий. таких у них и сегодня полно) бей жил во времена вхождения Башкирии в состав России. Т.е. не нужно нарушать хронологию, ведь её как мы знаем никто не отменял, в-третьих, в то время во втор. пол. 16 в. и нач. 17 в. ногайцы бежали, наоборот, в Крым и на Кубань. Никто оттуда не припёрся. Ну и что касается генетики, уже ответил мурзалар по Больше-Тиганскому могильнику, только он начинает функционировать в 9 в., а не в 8, а когда был захоронен там викинг, родня башкирских кыргызов и герей, ещё требует уточнения. Но это всё равно задолго, за несколько веков до Золотой Орды. Ну и по поводу того, у наших некоторых "историков" особенно башкирофобствующих, такой странный подход, как только викинг/гот/гепид или кто-то ещё попадает, в угорскую среду, то он якобы моментально "ассимилируется". А когда рассматриваем вопрос расстворения-тюркизации угров в башкирской среде, то начинается такое, что приходится только восхищаться стойкости остаткам угров, как они не хотели становиться башкирами, вели вековую борьбу и т.д. и т.п. )))) думаете "турбаслинцы", те же скандинавы, за одно поколение сразу же превратились в мадьяр. Причем которые стояли на более "низкой ступени развития", как раньше писали в книжках.А проскакавшие через эти места венгры идущие со стороны Сибири, прямо успели всех превратить в "Магна Хунгаров". Ну даже не смешно ))))

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b у башкир
« Ответ #78 : 15 Декабрь 2022, 11:25:16 »
Господа, вопрос только один: какое всё это имеет отношение к бпшкирам E-M35?

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: E1b у башкир
« Ответ #79 : 15 Декабрь 2022, 11:26:51 »
А насчет I1 у гэрей и киргиз (рода башкир) так может это от готов из Крыма ?Я имею ввиду такая гаплогруппа..Насколько мне известно по шежерей гэрей они пришли как раз из Крыма на территории Башкортостана
Аутосомно  представители башкиских  кланов Гирей и Кыргыз близки к поволжским татарам.Более того они  даже  аутосомно ближе к татарам , чем  ко многим башкирским племенам .
Это связано с сильной метисацией  предков   западных башкир и  поволжских татар  начиная с булгарских племен .Булгары и буртасы  и их потомки - казанлы и мишари сильно повлияли на западных башкир культурно ,лингвистически ,генетически ,антропологически .В частности некоторые   субклады ряда гаплогрупп к башкирам попали от поволжских татар .Вполне возможно что некоторые  субклады I1 у башкир - от татар, так как  известно, что булгары и буртасы тесно сотрудничали с русами-викингами в сфере торговли ,судостроении ,в формировании экипажей судов  и в целом--  в создании торговых и военных флотов  Волжских булгар.Часть викингов -язычников принимали Ислам и оседали среди булгар .Гены этих викингов дошли до наших дней и периодически  у татар они  выявляются.
Кланы Гирей и Киргиз -на мой взгляд -это синтез кипчаков  с булгарами,буртасами и их потомками - казанлы и мишарями .
Ну прямо они так близки, в % соотношении например у самого как бы сказать "нечистокровного" жанайца, нашего форумчанина Эмира("эрбин"), всё таки удалось полюбоваться на его аутосомы. даже кучой небашкирских свих бабушек и прабабушек он всё равно - на 50% САК, причём "Тасмолинский"+ "Семиреченско-Тяньшанский". Просто из булгаро-чувашско-татарской примеси чуть больше сарматов, например чем у меня(14%), у татар сарматы основа - их +/- 40%. У башкир основа САКИ, у "чистокровных" более 70%. остальные, например сарматы около 15%, и т.д. по убывающей.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: E1b у башкир
« Ответ #80 : 15 Декабрь 2022, 11:28:01 »
Господа, вопрос только один: какое всё это имеет отношение к бпшкирам E-M35?
Потому что их упорно некоторые пытаются тащит то в Крым, то в Мещёру, ну на крайняк в Казань.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b у башкир
« Ответ #81 : 15 Декабрь 2022, 12:53:40 »
Башкиры E-M35 включают в себя  субклады E-V13 и E-M34. Все они, теоретически, могут быть пришельцами как со стороны Чёрного моря, так и со стороны Средней Азии.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: E1b у башкир
« Ответ #82 : 15 Декабрь 2022, 13:08:04 »
Объясняю всем любителям истории, откуда в башкирской историографии Крымская легенда ? Откуда всё таки растут ноги у легенды, а для некоторых озабоченных татаристов, они же ещё и "ногайские татары", о том как из Крыма, вернее из "Малой Татарии"(термин записанный в обработке Рычкова у К. Муллакаева) переселились 17 000 кибиток "ногайских татар" во главе с Басман огланом. Басман оглан в первоисточниках указан как потомок Чимбая, т.е. десятого сына Джучи. В самом рубеже 14/15 в.в. он действительно с частью оставшейся в живых(поход Барлас Тимура в 1395-96 г.г., и моровое поветрии 1397 г.) своих улусников переехал в Баскардию(Башкирский улус Золотой Орды). Цифра 17 000 для того времени астрономическая. Скорее у него такая цифра набралась или уже здесь с новыми улусниками. Или оно было там до Тимуровского погрома и мора. Никакого следа в генетике башкир эта миграция не оставила. просто переселиться нахрапом т.е. завоевать у него не было ресурсов, даже если у него было бы действительно 17 000 кибиток. В Сарае, точнее в Хаджи-Тархане, в временной столице Золотой Орды( Сарай в то время после Тимура лежал в развалинах) правили ставленники Идеге Тимер-Кутлук хан(1397-1399) и его кузен Шадибек хан(1399-1407). Причём Шадибек до воцарения правил в Баскардии( об этом пишет М. Уметбаев в своей книге "Ядкар" ещё в 19 в.). далее уже в начале 15 в. мы в башкирском улусе в качестве правителей видим представителей другой ветки Джучидов-Чимбаидов - Тура хана, Басмана и Масима. Часть башкирских биев-князей, приближённые этой династии действительно была в то время  пришлой вместе с этой династией. Но не все. В сер. 20-х г. 15 в. мы видим представителей той же династии во главе Башкирского улуса - Масем хана и его брата Бирдебек султана. именно с ними столкнулись Мансур бейлярбей Едигеевич и его племянник Бурак хан( оба погибли в 1428 г.). После династия Чимбая была заменена на другую династию. Но это уже совсем другая история. Но Крымская легенда в историографии у некоторых башкирских племен прижилась и прочно закрепилась. Сколько из них сохранили свои чины, а то и жизни при смене династии, сказать трудно, но к тому Буркут бию свою родословную выводят как Канглинские старшины(гг G1), потомки биев, а также Уранские старшины(гг N1c), а также Гайнинские старшины (гг R1bM269) и наконец Дуванейские старшины(гг I2). Вот и гадайте теперь господа хорошие. кто из них потомок Буркут бия(по легенде переехал на пмж в Башкирию из Крыма), и кто из них назначен при новой династии, а последнняя раздача - пряников и подраздача люлей была уж в 20-30 г.г. 16 в. при подчинении Башкирского улуса Мангытским улусом и образования Ногайской орды. Но Крымская легенда осталась !  ;D К нему ведут  исторические предания таких племен как башкирские кыпсаки ( Исмагил бей), те же табынцы(информатор Рычкова К. Муллакаев заражён той же легендой), выше названные потомки Буркут бия, и мн. др.   

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: E1b у башкир
« Ответ #83 : 15 Декабрь 2022, 13:10:03 »
Башкиры E-M35 включают в себя  субклады E-V13 и E-M34. Все они, теоретически, могут быть пришельцами как со стороны Чёрного моря, так и со стороны Средней Азии.
Так мы же не против, просто зачем из капли в море создавать массовую тусовку и пытаться туда загнать всех местных башкир ?

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 163
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: E1b у башкир
« Ответ #84 : 15 Декабрь 2022, 14:02:52 »
Я думаю со временем точная информация вылезет.судя по газете казахов где в именах предков записывались как раз названия родов и племен к каким принадлежал человек,но в Башкортостане это родовое наследие в советское время к сожалению было сильно искоренено и слава Богу сейчас восстанавливается.а название кокуз рода конечно могло быть от голубоглазых а может и от небесные гузы пока остаётся только предполагать.у казахов и каракалпаков тоже есть такие рода ,с таким названием

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: E1b у башкир
« Ответ #85 : 15 Декабрь 2022, 16:04:18 »
Я думаю со временем точная информация вылезет.судя по газете казахов где в именах предков записывались как раз названия родов и племен к каким принадлежал человек,но в Башкортостане это родовое наследие в советское время к сожалению было сильно искоренено и слава Богу сейчас восстанавливается.а название кокуз рода конечно могло быть от голубоглазых а может и от небесные гузы пока остаётся только предполагать.у казахов и каракалпаков тоже есть такие рода ,с таким названием
Ну насчёт "небесных гузов" у кыргызов с гг I1, и в период вхождения состав России я сильно сомневаюсь конечно. Просто можно у них спросить как переводится/означает их самоназвание. Ну на счёт в именах предков записывались названия племён, то у башкир так же. В башкирской версии "Кисса-и-Чингиз хане", за редким случаем когда есть упоминание о сыновьях Кыят бея - Бозончар бей и Кагенчар бей, сыновья Кунграт бея - Сангыл бей и Тунгаур бей, Уйшын Майкы бей у табынцев, Урдас бей тысяча колчанов у минцев, Калдар бей у кыргызов, Муйтан бей у усерганцев. Остальные Катай бей, Бурзян бей, Тамьян бей, Кыпсак бей, Юрматы бей, Герей бей, Сальжиут бей, кстати тот же Буркут бей вообще упомянут без названия племени своего, скорее канглы. Поэтому у нас в принципе примерно также.       

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 163
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: E1b у башкир
« Ответ #86 : 14 Февраль 2023, 18:16:23 »
В шежере рода Кальсер фигурирует среди их предков - некий человек, которого башкиры называли "Пришедший со стороны". Возможно разгадка кроется в этом, т.е. предок некоторых кальсеров был человеком, пришедшим со стороны. С точки зрения генетики этот Пришедший был E1b :)

Кстати если кто не знает, кальсер -это печенежский военный титул. Так называлось одно из воинских званий у печенегов.
У Порфирия багрянородного Сирокалпеи одно из племен печенегов.Также было племя Чир что идентично Сер (если говорить на кипчакском а не на огузском) Эт пишут как раз титул какой то.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: E1b у башкир
« Ответ #87 : 14 Февраль 2023, 18:29:54 »
+

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: E1b у башкир
« Ответ #88 : 15 Февраль 2023, 05:24:27 »
Цитировать
зачем из капли в море создавать массовую тусовку и пытаться туда загнать всех местных башкир ?
Не стоит пытаться приписывать мне несусветную чушь и тем более вещать про башкирское происхождение E-V13 и E-M34 :)

Оффлайн Олег Ильдусович

  • Сообщений: 163
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-1
Re: E1b у башкир
« Ответ #89 : 01 Апрель 2023, 23:05:42 »
Потомок типтярей из Зилим -Караново по данным ФТДНА и Уфул отпочковался от предков ясашных татар с горней стороны вместе с моими предками 9мы потомки служилых татар Казанского уезда по документам первой половины 17 века) https://www.yfull.com/tree/E-Y179545/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.