АвторТема: Каракалпакские G2a  (Прочитано 1634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13578
  • Страна: az
  • Рейтинг +3402/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #15 : 10 Январь 2021, 12:28:44 »
Цитировать
если они были в Закавказье где там Аланская топонимика ?
Например, река Раздан

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #16 : 10 Январь 2021, 15:10:33 »
Напомнило ситуацию с казахским племенем ысты.

Цитировать
Ысты на две трети[5] или даже три четверти[6] принадлежат к гаплогруппе J1-M267.

[5]Молекулярно-генетический анализ популяционной структуры казахского племенного объединения старший жуз на основе полиморфизма y-хромосомы // Молекулярная генетика, микробиология и вирусология. — 2018. — Т. 36, № 2. — С. 72—75.

[6] Zhabagin, M., Sabitov, Z., Tarlykov, P. et al. The medieval Mongolian roots of Y-chromosomal lineages from South Kazakhstan. BMC Genet 21, 87 (2020)

Причём у всех протестированных в FTDNA ысты по STR видно, что они составляют один кластер, как и трое каракалпаков G2a из стартового сообщения.

Один из ысты протестировал Big Y и оказался J1a2b1a1a-ZS5655 > ZS12644 (номер YF07296 на дереве YFull).

Общий предок казахских ысты с чеченцами и кумыком жил в пределах интервала 4100<->2700 лет назад, то есть где-то между средней бронзой и ранним железом, и вполне возможно имел восточно-кавказское происхождение.

Кстати, позже дунганин YF73489 создал субклад ZS12644 с протестированным ысты. Их ближайший общий предок жил в пределах 1050<->225 лет назад.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2021, 15:34:35 от Yaroslav »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9093
  • Страна: gr
  • Рейтинг +847/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #17 : 10 Январь 2021, 15:36:47 »


Кстати, позже дунганин YF73489 создал субклад ZS12644 с протестированным ысты. Их ближайший общий предок жил в пределах 1050<->225 лет назад.

Ысты представляют собой один из родов в составе крупного племенного объединения уйсун. Б. Б. Ирмуханов в уйсунах видел потомков дарлекин-монгольского племени ушин

Все Кенегесы старшего жуза Казахстана в научной являются G2a1a, немалая часть Кенегесов Каракалпаков тоже.

Кенегесы  считаются потомками Монголов

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 16428
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3693/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT40739
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #18 : 10 Январь 2021, 16:32:11 »
Ысты представляют собой один из родов в составе крупного племенного объединения уйсун. Б. Б. Ирмуханов в уйсунах видел потомков дарлекин-монгольского племени ушин

Все Кенегесы старшего жуза Казахстана в научной являются G2a1a, немалая часть Кенегесов Каракалпаков тоже.

Кенегесы  считаются потомками Монголов

Про уйсунов говорят, что:

Цитировать
Для уйсунов характерной является гаплогруппа С2-M217. Причем для кланов суан, албан, сарыуйсун, шапырашты характерно накопление только варианта С2*-М217(хМ48, xM407). Тогда как для кланов ошакты, сиргели, ысты встречен и маркер C2b1a2-М48[12].

Генетически казахским уйсунам наиболее близки казахские кереи, коныраты и алшины (байулы, алимулы). Из других народов Центральной Азии наиболее близки кыргызское родоплеменное объединение монолдор и баяты, проживающие в аймаке Увс на северо-западе Монголии[13].

[12] Жабагин М. К. Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы и родоплеменной структуры в казахской популяции / О. П. Балановский. — Москва, 2017. — С. 49—50. — 148 с.

[13] Жабагин М. К. Анализ связи полиморфизма Y-хромосомы и родоплеменной структуры в казахской популяции / О. П. Балановский. — Москва, 2017. — С. 78. — 148 с.

Так что, их ДНК в целом подтверждает монгольское происхождение.

Образец с гаплогруппой J1a2b1-Z1842, предковой для J1a2b1a1a-ZS5655 > ZS12644, найден в захоронении начала III тысячелетия до н.э. из предгорных степей Дагестана (Великент).

Данный факт, плюс возраст ближайшего общего предка с современными жителями Восточного Кавказа, плюс пока что отсутствие древлеказахстанских J1a2b1-Z1842 позволяют предположить простейшую на сегодняшний день версию о приходе предка/предков ысты J1a2b1a1a-ZS5655 > ZS12644 на территорию современного Казахстана с предгорных степей Восточного Кавказа.

Хорошо бы, конечно, было узнать возраст ближайшего общего предка всегх ысты J1a2b1a1a-ZS5655 > ZS12644.

Древлекаракалпакских, древлеказахстанских или древлемонгольских G2a1 вроде бы до сих пор не найдено? Поэтому и здесь наверное тоже самым простым предположением является движение от предкавказских степей на восток. Вроде как есть кобанец G2a1, но тут очень большие вопросы к методике определения гаплогрупп авторами той публикации.

Ну, и хорошо бы дождаться результатов Big Y-700 протестированного каракалпака и увидеть его соседей и возраст его ближайшего общего предка с ними.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2021, 16:39:55 от Yaroslav »

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9066
  • Страна: kz
  • Рейтинг +885/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #19 : 10 Январь 2021, 16:57:02 »


Кстати, позже дунганин YF73489 создал субклад ZS12644 с протестированным ысты. Их ближайший общий предок жил в пределах 1050<->225 лет назад.

Ысты представляют собой один из родов в составе крупного племенного объединения уйсун. Б. Б. Ирмуханов в уйсунах видел потомков дарлекин-монгольского племени ушин

Все Кенегесы старшего жуза Казахстана в научной являются G2a1a, немалая часть Кенегесов Каракалпаков тоже.

Кенегесы  считаются потомками Монголов
У нас кенегесы потомки каракалпакских.
Одни в младшем жузе потомки кенегеса Айдара 18 века. G2a
Вторые живут среди жалаиров. Там не особо исследованы

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9093
  • Страна: gr
  • Рейтинг +847/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #20 : 10 Январь 2021, 20:54:47 »


Кстати, позже дунганин YF73489 создал субклад ZS12644 с протестированным ысты. Их ближайший общий предок жил в пределах 1050<->225 лет назад.

Ысты представляют собой один из родов в составе крупного племенного объединения уйсун. Б. Б. Ирмуханов в уйсунах видел потомков дарлекин-монгольского племени ушин

Все Кенегесы старшего жуза Казахстана в научной являются G2a1a, немалая часть Кенегесов Каракалпаков тоже.

Кенегесы  считаются потомками Монголов
У нас кенегесы потомки каракалпакских.
Одни в младшем жузе потомки кенегеса Айдара 18 века. G2a
Вторые живут среди жалаиров. Там не особо исследованы
Если мне память не изменяет у Жалаиров 4% или 6% G2a, вероятно это след рода Кенегес

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9066
  • Страна: kz
  • Рейтинг +885/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #21 : 11 Январь 2021, 06:13:47 »
возможно

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9066
  • Страна: kz
  • Рейтинг +885/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #22 : 11 Январь 2021, 09:43:15 »
111 маркеров апгрейд вышел

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 827
  • Страна: ru
  • Рейтинг +983/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #23 : 17 Январь 2021, 22:36:54 »
184836   Ruslan Tajitdinov  Karakalpak nation      Uzbekistan   G-Z6638      14   22   15   10   16-17   11   12   12   12   10 28   16   9-9   11   11   24   16   21   28   13-13-14-15   10   10   20-21   15   15   15   19 38-44   11   11   

2 каракалпака из науч.статьи скорее всего из субклада Z6638+  Р.Тажитдинова и Хаилова 221740   Khalilov   Abdulkhalil Uzoqbek 19c.   Uzbekistan   G-Z6638
 
724   Amu-Darya   Karakalpak Nukus      14   22   15   10   16-17  11   12   10   28   16   16   21    11    15  11
670   Syr-Darya   Karakalpak                14   22   15   10   16-17  11   12   10   29   18  16   21   11    15  10

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9066
  • Страна: kz
  • Рейтинг +885/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #24 : 19 Январь 2021, 06:02:37 »
Что за научная статья?

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 101
  • Страна: kz
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #25 : 03 Февраль 2021, 17:41:51 »
Во всех группах ногайцев по 3% G2. А у кубанских и вовсе 11%. Тут наверное не только древние, но и недавние "горцы"

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 101
  • Страна: kz
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Каракалпакские G2a
« Ответ #26 : 03 Февраль 2021, 17:42:36 »
Насколько помню, G2 есть и в Ср. Азии; у узбеков и таджиков

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100