Старики-разбойники

[Valery]

что люди обязательно научатся жить очень долго - столь долго, что потребность в постоянном возмещении убыли популяции исчезнет. Могут и не научиться.

Именно от этого следует плясать: будет необходимость уменьшения репродукции, или напротив, как сейчас, такое снижение есть угроза (обеспечение стариков ложится на плечи немногочисленных молодых). Если потребности не будет, то нет и сабжа. Но я исхожу из того, что человек стремится во что бы то ни было продлить свою жизнь, причем полноценную ее часть. Потому серьезно подозреваю, что не мытьем так катаньем - достигнет цели. И только при этом условии осмыслено вышесказанное. Совсем не по идейным соображениям, каковые были на первом месте у ленинцев.

[Farharaji]

Длинное поколение
и много мутаций, угу 

но это только цветочки
когда-нибудь все люди будут жить так долго и еще дольше
но разводить новых людей полагаю будут только от здоровых особей и по плану
умное человечество преодолеет желание иметь личных потомков как ценность

насчет жить долго не уверен прям. Уж оч. медицина ужасна и только деградирует в среднем. Некоторое увеличение продолжительности жизни конечно будет. Ну будем жить лет 90 в среднем. 120летних станет чуть больше, но именно чуть. Впрочем в третьем мире все еще оч. долго будет плохо. И решится всё это не хаппи эндом нет, а...вымиранием этого самого 3го мира, ну по крайней мере части его. Остальные прозреют. Впрочем и у т.н. передовых стран тоже по большому счету начнется борьба за выживание.
Насчет разведения детей -безусловно. Я б даже добавил, что еще и руководствуясь кое какой евгеникой. По крайней мере полный геном/экзом будут смотреть досконально! И интелект. задатки и прочее будут вытягивать.(выносливость там еще, ну  склонность к спорт. талантам по желанию конечно)

[FELIX]

Заметьте, что ленинцы или не знали об этом факте (что в больших питомниках хороших детей не вырастить), или сознательно его игнорировали: коллективизм и отрицание "я" было их культом. Да, они на полном серьезе верили, что детдом может воспитать гениев. Е..утые на всю голову люди.

Oxbrige или The Ivy League - по сути тоже вариант "детдома". Питомник и кузнеца кадров.

коллективизм и отрицание "я" было их культом.

Американский правящий класс не особо любит золотые унитазы.

Дискутируя в 30-х гг. с Наркомпросом (!) по поводу подходов и принципов воспитания и образования, А.С. Макаренко высказал парадоксальную мысль: ориентироваться на лозунг «всестороннего развития личности» бесперспективно, поскольку ничего, кроме абстрактной правильности такой лозунг дать не может.

[Eugene]

Пока что, на мой субъективный взгляд, все выглядит так, что миром прявят животные, но умело используют мозги(умных людей)

[Valery]

насчет жить долго не уверен прям. 

дык люди без году неделя как копаются в геноме
20 лет по сути, если исходить с момента первого прочтения
в 19в тоже много в чем сомневались, включая летательные аппараты тяжелее воздуха

Уж оч. медицина ужасна и только деградирует в среднем.

становится более социалистической, скажем так
с одной стороны, она ориентирована теперь не на массовое выживание в войнах и эпидемиях, как 100 лет назад, а на внутренние болезни и превенцию, и даже индивидуализируется
с другой - стандарт лечения прописан от и до
тк ученые медики, разработавшие стандарт, не полагаются особо на ум и таланты рядового врача, и предпочитают сосчитанную заранее верхнюю границу смертности при той или иной патологии при стандартном лечении как скромную, но более надежную оценку 

[Valery]

Oxbrige или The Ivy League - по сути тоже вариант "детдома". Питомник и кузнеца кадров.

это не детки уже, а таки студенты университета
самостоятельность 18+ всячески культивируется на западе, тк есть основа социальной мобильности

а вот внутренние традиции университетского соо и всякие левацкие штучки - я вроде ничего такого не отрицал
напротив, мы не раз уже обсуждали левацкий мейнстрим 20в, втч университетский
раннесоветская мысль, ясный пень, не с неба свалилась в головы своих носителей

здесь же конкретно речь шла о более маргинальных идеях леваков, дорвавшихся до власти в 20-самое нач 30х, условно до некоторой заморозки Сталиным коммунистического зоопарка. Например, о знаменитых кабинках, где во время обеденного перерыва рабочие сексуально общаются, ну и потом государство воспитывает получившийся приплод в питомнике. Вот про это. Я не утверждаю, что сие входит в квинтэссенцию раннесоветского мейнстрима, и даже вообще левацкого. Скорее напоминаю, что идейные люди, дорвавшиеся до власти, могут лелеять как реальность практически любые мечты. Но побеждает их всех, как известно, не самый умный, а самый приспособленный. Кто это был в 1930е, хорошо известно 

[Valery]

Пока что, на мой субъективный взгляд, все выглядит так, что миром прявят животные, но умело используют мозги(умных людей)

если некто использует мозги умных людей, то значит, с точки зрения управления, этот кто-то сам является умным и находится на своем месте

и этот кто-то эксплуатирует так или иначе всех, включая людей, далеких от изобретения чего-то нового

тут другой вопрос возникает: насколько биологично то, что генерит новые идеи только меньшнство
мы этого не знаем
у нас нет идеального мира, где образованы все субтотально и видно, что вот кому-то ничего не надо, процент отбраковки то есть
у нас перед глазами как раз мир где в идеальных условиях вырастает все еще меньшинство

но мир меняется
нельзя гарантировать, что та же фигня продлится вечно
я исхожу из факта усложнения правил жизни в городских сообществах на протяжении последних веков
если большинство жителей условного мегаполиса приспосабливается к новым правилам, все более ограничительным в смысле нарушения чужих интересов, и в то же время, при увеличивающихся лифтах наверх - значит, изменения в сторону общества рацио таки происходят
вот про это я
а не про идеалы
чисто практические наблюдения
обезьянства в мегаполисе ни разу не отрицаю, речь о приспособлении, стратификации - сложное общество пока еще иерархично, менее чем традиционное, но таки

[Eugene]

если некто использует мозги умных людей, то значит, с точки зрения управления, этот кто-то сам является умным и находится на своем месте

На мой взгляд, вообще не факт.  Ну, понятно что человек не идиот но наличие способностей парозитировать имхо никак не говорит о каких то умственных способностях.

[Valery]

На мой взгляд, вообще не факт.  Ну, понятно что человек не идиот но наличие способностей паоазитировать имхо никак не говорит о каких то умственных способностях.

так задача паразита - не интегралы считать
если ему надо, он найдет тех кто посчитает
он включит (и уже давно включил) их в систему

[Valery]

Уж оч. медицина ужасна и только деградирует в среднем.

становится более социалистической, скажем так

почему верхний средний класс северной европы (и тем более богатые) бежит от такой медицины подальше
ну не хотят люди с деньгами в социализм
никак, окаянные, не хотят
хотя в юности те же самые люди могли трещать много про социализм в университетах - пока молодость, все пофиг
а ближе к 50 хочется гарантий, всего своего итп
таки круто рогами противоречит социализм собственнической натуре человека

левые при этом говорят, что противоречит не суть человека (которую они либо отрицают, либо толкуют в свою пользу) - а правое статус кво и правое воспитание, мол
но елы-палы! какое в чертям правое воспитание, если с юности эти люди варятся в одной и той же мейнстрим-среде?

[19986]

насчет жить долго не уверен прям. Уж оч. медицина ужасна и только деградирует в среднем. Некоторое увеличение продолжительности жизни конечно будет. Ну будем жить лет 90 в среднем. 120летних станет чуть больше, но именно чуть. Впрочем в третьем мире все еще оч. долго будет плохо. И решится всё это не хаппи эндом нет, а...вымиранием этого самого 3го мира, ну по крайней мере части его. Остальные прозреют. Впрочем и у т.н. передовых стран тоже по большому счету начнется борьба за выживание.

Не соглашусь. В "третьем мире" (ТМ) как раз идет прирост населения. Условия жизни там, конечно, хуже чем в "первом мире" (ПМ) - но гораздо-гораздо лучше, чем несколько веков назад. Так что с чего бы им вымирать, если они более худших условиях не вымирали а размножались? А вот в ПМ как раз падение рождаемости и по сути вымирание.

Население ПМ конечно можно возмещать путем завоза людей из ТМ, но при массовом завозе будет размывание и культуры, и социальных норм, и уровня жизни. А завозить придется: из-за старения населения ПМ не хватает работающей молодежи, чтобы платить пенсии и поддерживать медицину (которая по сути только и работает на стариков).

А медицина в ПМ хорошая. Только дорогая (даже в Европе, где она "бесплатная" по сути дела за счет огромных налогов).

[Valery]

В "третьем мире" (ТМ) как раз идет прирост населения.

уже остаточный, но сопровождающийся и ростом экономик ТМ, и ростом потребления (Нигерию не рассматриваю, только Азию и ЛА)
при женском образовании невозможен никакой прирост населения, это тотально, необратимо и из универсальности этого факта надо исходить, рассматривая различия "миров" как различие времени демперехода + огромную дельту их ресурсов, но не как разные стратегии. Потому что нет никакого будущего, кроме демперехода. Нет никаких иных вариантов при наличествующих исходных данных.

[Valery]

А медицина в ПМ хорошая.

тем не менее, людям свойственно ругать что имеют
это в порядке вещей
жители северной америки рассказывают байки о смерти пациентов в очереди к врачу
жители европы - об уравниловке и замене врача компутером
моя б.коллега в 2021 летала из кембриджа в россию привиться спутником тк ее не устраивала перспектива ждать 3 мес очереди пока ее возрасту позволят бесплатно уколоться западным вектором (а не файзером)
итп

при этом профессиональный взгляд из медицинской среды видит совсем иные пороки и перекосы, которые далеки от потребительского мейнстрима и обычно непонятны широкой аудитории

[DmitroR-2]

В "третьем мире" (ТМ) как раз идет прирост населения.

уже остаточный, но сопровождающийся и ростом экономик ТМ, и ростом потребления (Нигерию не рассматриваю, только Азию и ЛА)
при женском образовании невозможен никакой прирост населения, это тотально, необратимо и из универсальности этого факта надо исходить, рассматривая различия "миров" как различие времени демперехода + огромную дельту их ресурсов, но не как разные стратегии. Потому что нет никакого будущего, кроме демперехода. Нет никаких иных вариантов при наличествующих исходных данных.

Именно, Латинская Америка и Азия уже либо отрожали (я прежде всего про СКР, а он уже определяет и текущую и дальнейшую пирамиду и тенденции), либо на пути к этому. Какой-то сверхрождаемостью вне Африки похвастаться может наверное только Афганистан. Талибы сейчас опять начали делать ограничения женщинам в получении образования, а это либо повысит рождаемость, либо как минимум заморозит её.

А вот Африка да, будет и дальше ещё долго рожать (прежде всего чёрная Экваториальная, так как Юг и Север уже прилично притормозил). С учётом изменения климата, перевыпаса скота и вырубки растительности в Сахеле (кстати, и то и другое как раз в т.ч. из-за увеличения населения) и дальнейшего опустынивания региона Сахеля и дальнейшего роста населения всё это вызовет ряд серьёзных конфликтов в Африке (межгосударственных, межрелигиозных, межэтнических внутри государств и т.д.) и волны беженцев. А в Африке, как все наверное помнят, границы проведены не с учётом этнического и религиозного деления, а это однозначно будет провоцировать конфликты между государствами и внутри государств. Так что как минимум до конца этого века, если не до середины следующего, именно Африка будет наиболее нестабильным регионом планеты. С другой стороны солидный рост населения и дешёвая рабочая сила дают Африке шанс в будущем стать второй Азией с выносом туда различных производств (но для этого нужна стабильность в регионе). 


 

[Valery]

С другой стороны солидный рост населения и дешёвая рабочая сила дают Африке шанс в будущем стать второй Азией с выносом туда различных производств (но для этого нужна стабильность в регионе). 

именно! если учесть, что Азия для первого мира может кончиться ("так или иначе", "по большому счету", итп ряд синонимов, как ни скажи - смысл ясен), то средства будут вкладывать в Африку, и наверное более внимательное отношение к ее проблемам будет. И к этническим границам, и к состоянию почв, и все прочее.