АвторТема: Славяне, балты и германцы.  (Прочитано 47615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #105 : 23 Январь 2013, 13:00:14 »
Цитировать
протогерманский 1-6 век днэ
???
Первый раз такой возраст вижу




Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #106 : 23 Январь 2013, 13:09:03 »
если археологические культуры имеюшии археологические оценки возвростов и соотносить с языками,то не надо забывать, что эти языки тоже имеют гротохронологические оценки возвростов.
Все-таки, лучше глоттохронологические оценки не использовать в качестве уточнений археологического (артефакты, радиоуглеродный метод. дендрохронология) или ДНК-генеалогического датирования. Точность методов глоттохронологии настолько низка, что только в заблуждение вводит.

каждая наука имеет свои методы.
дендрохронология или днк-генеологический расчет ничем по своей точности не лучше глотохронологии.
данные смежных дисциплин при любой гипотетической схеме   желательно чтобы не противоречили друг другу.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #107 : 23 Январь 2013, 13:12:59 »
Что меня убивает в глоттохронологических деревьях, так это точные цифры. Хотя бы погрешность всегда указывали, ыть.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1806
  • Рейтинг +144/-2
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #108 : 23 Январь 2013, 13:34:06 »
каждая наука имеет свои методы.
дендрохронология или днк-генеологический расчет ничем по своей точности не лучше глотохронологии.
данные смежных дисциплин при любой гипотетической схеме   желательно чтобы не противоречили друг другу.
Вы внимательно изучали методы глоттохронологии, ее математический аппарат и способы калибровки различных параметров уравнений? Если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО и квалифицированно проделали эту работу, то, мне кажется, согласились бы со мной.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #109 : 23 Январь 2013, 13:36:07 »
Здесь имеет смысл сравнивать только те земли, которые были заняты германцами после V-го века без территорий полабских славян и бывших римских провинций (Галльские провинции, Реция, Норик).
Вы ничего не путаете? Это полабские, да и западные славяне вообще заняли германские земли в 6-7 веках, а не наоборот.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1806
  • Рейтинг +144/-2
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #110 : 23 Январь 2013, 14:02:42 »
Здесь имеет смысл сравнивать только те земли, которые были заняты германцами после V-го века без территорий полабских славян и бывших римских провинций (Галльские провинции, Реция, Норик).
Вы ничего не путаете? Это полабские, да и западные славяне вообще заняли германские земли в 6-7 веках, а не наоборот.
Дык я специально ограничился только теми землями в Германии, которые впоследствии не были заняты славянами, и которые частично не вернули себе германцы. Т.е. оставил "чисто германские" земли для проведения "чистого" опыта сравнения аутосомной близости у современных потомков германцев.
Таким образом, эльзасцы, швабы, баварцы, пруссаки, мекленбуржцы и пр. выпадают из исследования.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2013, 14:11:25 от Каржавин »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #111 : 23 Январь 2013, 14:07:50 »
Т.е. оставил "чисто германские" земли для проведения "чистого" опыта сравнения аутосомной близости у потомков германцев.

Кого за эталон германскости взять? Датчан и фризов?

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1806
  • Рейтинг +144/-2
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #112 : 23 Январь 2013, 14:31:09 »
Кого за эталон германскости взять? Датчан и фризов?
Ну почему за эталон? Если ПОПАРНО сравнивать, то получим некий кластер, из которого графически будет видно, кто к кому и насколько тесно "прилегает". Ну эти рисунки Вы много раз видели здесь на Молгене.
А вот кого брать, то я думаю, из ВСЕХ исторических районов "Большой Германии (от Рейна до Одера или даже Вислы, и от Балтики до Дуная)". Это потом можно сепарировать их на соответствующие группы.
Как-то так.
Если что, Заструг меня поправит  ;)

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 403
  • Страна: ca
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: G-CTS9737 (G2a2b2a1b1)
  • мтДНК: K1a (субклад пока не знаю)
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #113 : 23 Январь 2013, 22:23:41 »
Цитировать
протогерманский 1-6 век днэ
???
Первый раз такой возраст вижу
Хороший обзор возможных датировок распада германской общности есть здесь:
http://iling.spb.ru/pdf/kuzmenko/kuzmenko_2011.pdf

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #114 : 23 Январь 2013, 23:11:17 »
Цитировать
протогерманский 1-6 век днэ
???
Первый раз такой возраст вижу
Хороший обзор возможных датировок распада германской общности есть здесь:
http://iling.spb.ru/pdf/kuzmenko/kuzmenko_2011.pdf

выводы по географии и времени  ареальных контактов ие групп  у него конечно оригинальные .
« Последнее редактирование: 23 Январь 2013, 23:23:31 от Стрелец »

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #115 : 23 Январь 2013, 23:20:55 »
каждая наука имеет свои методы.
дендрохронология или днк-генеологический расчет ничем по своей точности не лучше глотохронологии.
данные смежных дисциплин при любой гипотетической схеме   желательно чтобы не противоречили друг другу.
Вы внимательно изучали методы глоттохронологии, ее математический аппарат и способы калибровки различных параметров уравнений? Если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО и квалифицированно проделали эту работу, то, мне кажется, согласились бы со мной.

мне кажеться правильней  будет просто вывести культуры шнурового круга за рамки индоевропеистики ,а под протославянобалт предпологать культуры производные или связанные с   традицией  синташты/аркаима -срубную  или абашевскую.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2013, 23:27:24 от Стрелец »

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #116 : 23 Январь 2013, 23:30:52 »
Вы не подскажите, когда синташтинцы-абашевцы попали в Прибалтику(в широком смысле), Белоруссию, в Центральную и Западную Россию?

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #117 : 23 Январь 2013, 23:34:00 »
уже после того как    вытеснили   и ассимилировали   фатьяновцев.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2013, 01:05:33 от Стрелец »

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #118 : 23 Январь 2013, 23:46:17 »
Правда? А можно точнее? Где, когда, как далеко на западе?
Кто по вашему мнению сыграл существенную роль в формировании балтов? Кратенько цепочку если можно.

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Славяне, балты и германцы.
« Ответ #119 : 24 Январь 2013, 01:01:47 »
Правда?

нет конечно.
потому что ассимилированно-индоевропеизированные   шнуровиками-фатяновцами  абашево-иранцы и синташта-арийцы  через какую то(пока неизвестно какую)  археологическую цепочку  попали  в иран и индию.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.