Каринские татары

[cheremis]

Ура новичок появился в В226 !!!
Может новые субклады появятся или время общего предка уточнится. Вот бы тлинкит обрёл субклад.

[cheremis]

Скорее всего тут ответ нашего общего субклада. Информация из Википедии.

Вот почему у меня, у потомков Каринских князей и у бесермян с удмуртами общий субклад гаплогруппы - общее происхождение от предка по прямой мужской линии в 11-12 веке .

Самоназвание бесерман (как и созвучное русское «басурманин») восходит через булгарское посредство к арабской лексеме со значением «мусульманин». Это слово попало к волжским булгарам из Средней Азии (ср. название «бесермини», применяемое к жителям Хорезма у папского нунция Плано Карпини в XIII веке) в период принятия ими ислама в IX веке и служило вплоть до XV века обозначением части населения Волжской Булгарии и Казанского ханства («бесермены» в русских источниках XIV—XV веков), а именно — мусульманского населения Заказанья (округ города Арска). Там же жили удмурты. Оттуда бесермены в XIV—XVI веках, спасаясь от усобицы в Золотой Орде и вследствие разгрома Золотой Орды и, в том числе, территории бывшей Волжской Булгарии Тамерланом в конце XIV века, переселились вверх по Вятке, в низовья Чепцы.

Какая-то часть бесермен вошла в состав каринских (чепецких) татар, как об этом свидетельствуют исторические документы и данные татарских генеалогических преданий шежере. Пришедшее вместе с ними удмуртоязычное население, оказавшись в новом для себя этническом окружении, стало испытывать необходимость в новом самоназвании. Желая подчеркнуть своё отличие от местных старожилов — северных удмуртов, предки бесермян строили идентичность вокруг происхождения из Заказанья, из земли, где живут бесермены (то есть мусульмане). Аналогичного происхождения названия других земляческих групп удмуртов — Ватка и Калмез (вятские и кильмезские).

По-видимому, название бесерман было перенято удмуртами — предками бесермян — от их соседей-тюрок ещё в период проживания в Заказанье (округа города Арска)

[cheremis]

После угасания Чепецкой культуры берега Чепцы не были пустыми как ранее думали некоторые историки.

Необычное открытие сделали специалисты музея-заповедника Удмуртской республики "Иднакар" им М.Г. Ивановой (город Глазов) в Глазовском районе. Во время полевых исследований, они нашли остатки, вероятно, золотоордынского поселения XIV века. Это примечательная находка, поскольку ранее часть историков считали, что с исчезновением чепецкой археологической культуры (XIII век) эти места оставались, по сути, необитаемы аж до XVI века - то есть почти три сотни лет.

Ученые были уверены, что с разгромом воинами ордынского военачальника Субэдэя и Бату-хана (Батыя) Волжской Булгарии в 1236 году, от торговли с которой зависели чепецкие поселения, люди, потеряв источник дохода, ушли оттуда. Теперь же выяснилось, что часть из них "задержалась" еще как минимум на сто лет. Такое предположение, кстати, высказывали ранее и другие историки (например, Сергей Белых), однако археологических подтверждений этой версии не было. Теперь же они появились.

СПРАВКА:

Чепецкая культу́ра — археологическая культура средневековых поселений, располагавшихся по среднему течению реки Чепцы и её притокам (Северная Удмуртия). Одним из крупнейших центров являлось Солдырское I городище «Иднакар» (по материалам "Википедии").

[cheremis]

Ура новичок появился в В226 !!!
Может новые субклады появятся или время общего предка уточнится. Вот бы тлинкит обрёл субклад.

тоже исчез из списка этот новичёк

[cheremis]

забавное с сайта Миллиард-татар пишут о родстве с огузами которое было 4400 лет назад =) забывая о ханты и манси с которыми общий предок 3000 лет назад . Да и про удмуртов с бесермянами с которыми вообще 950 лет назад.

Кстати, по результатам ДНК-тестирования и оценок генетиков, представители рода Кара бека имеют одну гаплогруппу n1b-а, зародившуюся на Алтае несколько тысячелетий назад. Анализ восточной ветви этой гаплогруппы ясно показывает ее связь с огузскими племенами, поэтому не случайно, в шаджаре Кара бека упоминается Осман – создатель великой тюркской империи, а также правители других огузских бейликов. Отсюда могут быть легко объяснимы огузские элементы в говоре нукратских татар. Таким образом, исследователь имеет возможность предполагать, что род Кара бека происходит из тюркского клана, находившегося в родстве с племенем кайя, и, в период Золотой орды, вошедшего в состав татарской общности. В этом смысле показательны некоторые результаты ДНК-тестирования потомков основных огузских родов, проведенного в Турции. Гаплогруппа n1b-а как раз была выявлена у представителей кланов Баят и Кайя, восходящих в Гюн хану, а от него к легендарному Огуз хану.
Подробнее: https://milliard.tatar/news/gruppy-kipcakskogo-proisxozdeniya-prodvinulis-vglub-predkamya-poloziv-nacalo-formirovaniyu-knyazestva-kypcak-4222

[cheremis]

Российские генетики исследовали ДНК 28 удмуртов и бесермян из разных популяций и обнаружили, что их геномы отличаются вкладом одной предковой группы, которую ученые назвали «удмуртской». Кроме того, значительный удмуртский вклад присутствует в геномах коми-пермяков и коми-зырян, в меньшей степени — у башкир и поволжских татар. Судя по генетическим расстояниям, ближе всего к удмуртам находятся бесермяне, далее следуют коми-пермяки, башкиры, татары и чуваши. Об этом сообщается в статье, опубликованной в Ежегоднике финно-угорских исследований.

Далее…

https://nplus1.ru/news/2022/07/20/udmurts

[cheremis]

забавно совпало - я гуглил сейчас предков Османа и наткнулся на тамгу его племени Кайи . Это практически копия моей родовой тамги (по-удмуртски она называется - Заячий след) . Вот мой отец её вырубает - в общем это 4 линии веерообразно расходящиеся от центра - похоже на отпечаток заячьих пальцев.

https://www.youtube.com/watch?v=-9jqmzj3Q7I