АвторТема: N1c1(L708+;Y9022+)  (Прочитано 70829 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #75 : 26 Январь 2013, 15:01:46 »
Сандараев 203300. Заказаны L1355, L1356, L839.
Спасибо
Хорошо бы Вам двоим пройти Geno 2.0
Какая то из ветвей може оказаться ближе к N-L1026

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 414
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #76 : 29 Январь 2013, 10:30:47 »
176781 Ushakov L708+, L1026-, L1355-, L1356-

Что ж, гипотеза о том, что у Поволжской и Якутской ветвей N1c-L708 есть общие корни (снипы) пока не подтвердилась.
Но они определенно должны быть - ведь когда N1c-L1026 ушли покорять Сибирь, наши с уважаемым Nimissin предки продолжали тусоваться в Монголии - это подтверждается наличием большого числа похожих на наши монгольских гаплотипов в базе SMGF.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #77 : 29 Январь 2013, 11:23:06 »
176781 Ushakov L708+, L1026-, L1355-, L1356-

Что ж, гипотеза о том, что у Поволжской и Якутской ветвей N1c-L708 есть общие корни (снипы) пока не подтвердилась.
Но они определенно должны быть - ведь когда N1c-L1026 ушли покорять Сибирь, наши с уважаемым Nimissin предки продолжали тусоваться в Монголии - это подтверждается наличием большого числа похожих на наши монгольских гаплотипов в базе SMGF.
Должны быть.

Может быть, стоит обратить внимание на снипы Гено-2. Там из N, в основном, тестировали восточные типы.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #78 : 29 Январь 2013, 12:29:01 »
176781 Ushakov L708+, L1026-, L1355-, L1356-

Что ж, гипотеза о том, что у Поволжской и Якутской ветвей N1c-L708 есть общие корни (снипы) пока не подтвердилась.
Но они определенно должны быть - ведь когда N1c-L1026 ушли покорять Сибирь, наши с уважаемым Nimissin предки продолжали тусоваться в Монголии - это подтверждается наличием большого числа похожих на наши монгольских гаплотипов в базе SMGF.
Протестируем на L1355, L1356 гаплотип Сандараева. Выясним, к кому он ближе. Так шаг за шагом подойдем к пониманию, где находятся наши общие корни.
Полагаю, что ананьинская ветвь должна маркироваться собственными снипами, пока не обнаруженными. SNP мутации обязательно должны были произойти за 6 тыс.лет, (0.5-1) мутация на 100 тыс. нуклеотидных оснований.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 414
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #79 : 29 Январь 2013, 12:58:50 »
Может быть, стоит обратить внимание на снипы Гено-2. Там из N, в основном, тестировали восточные типы.
Заказал себе набор Geno 2.0 (равно как и 23andMe) - посмотрим, что из этого выйдет :)

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #80 : 29 Январь 2013, 14:32:24 »
Может быть, стоит обратить внимание на снипы Гено-2. Там из N, в основном, тестировали восточные типы.
Заказал себе набор Geno 2.0 (равно как и 23andMe) - посмотрим, что из этого выйдет :)
Когда ожидается результат?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #81 : 29 Январь 2013, 14:51:52 »
Может быть, стоит обратить внимание на снипы Гено-2. Там из N, в основном, тестировали восточные типы.
Заказал себе набор Geno 2.0 (равно как и 23andMe) - посмотрим, что из этого выйдет :)
Спасибо, нам все очень важно, каких снипов у Вас не будет.
А может чтото и свое будет.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #82 : 29 Январь 2013, 15:00:13 »
Заказал себе набор Geno 2.0 (равно как и 23andMe) - посмотрим, что из этого выйдет :)
23andme, думаю, ничего нового в Y-DNA не найдёт, но поможет с расследованием старинных влияний соседних этносов на семью.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 414
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #83 : 29 Январь 2013, 15:12:24 »
Когда ожидается результат?
Тестовые наборы в обоих компаниях уже заказаны на адрес в Западной Европе. Через месяц я планирую там оказаться в командировке, сделаю тесты и пошлю их обратно в Штаты. Тогда и можно будет что-то конкретное узнать о сроках.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 414
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #84 : 06 Апрель 2013, 10:58:45 »
Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; Unknown; N1c1*; Dementyev; Russian Federation; 266916 (на расстоянии 4 от N; N1c1*; Golodyaev; Russian Federation; PTAXF 151523)

Нашего полку прибыло!
У "ананьинцев" теперь 9 длинных гаплотипов (37 и более STR), и TNT предлагает на выбор 9 равновероятных филогенетических реконструкций:
Tree 0:
   ,-- Borgoyakov_203299
   |  ,-- Golitsin_184206
|--|  |  ,-- Akhtariev_96047
   `--|  |  ,-- Pleshivy_152820
      `--|  |     ,-- Gavrilov_N59644
         `--|  ,--|  ,-- Ushakov_176781
            |  |  `----- Kurbatsky_199032
            `--|  ,-- Dementyev_266916
               `--|  ,-- Parshin_199035
                  `----- Golodyaev_151523
 
Tree 1:
   ,-- Borgoyakov_203299
   |  ,-- Golitsin_184206
|--|  |     ,-- Ushakov_176781
   `--|  ,----- Kurbatsky_199032
      |  |  ,-- Gavrilov_N59644
      `--|  |     ,-- Pleshivy_152820
         `--|  ,----- Akhtariev_96047
            `--|  ,-- Dementyev_266916
               `--|  ,-- Parshin_199035
                  `----- Golodyaev_151523
 
Tree 2:
   ,-- Borgoyakov_203299
   |  ,-- Golitsin_184206
|--|  |  ,-- Gavrilov_N59644
   `--|  |     ,-- Ushakov_176781
      `--|  ,----- Kurbatsky_199032
         |  |  ,-- Dementyev_266916
         `--|  |     ,-- Pleshivy_152820
            `--|  ,----- Akhtariev_96047
               `--|  ,-- Parshin_199035
                  `----- Golodyaev_151523
 
Tree 3:
   ,-- Borgoyakov_203299
   |  ,-- Golitsin_184206
|--|  |     ,-- Pleshivy_152820
   `--|  ,----- Akhtariev_96047
      |  |     ,-- Parshin_199035
      `--|  ,----- Golodyaev_151523
         `--|  ,-- Dementyev_266916
            `--|  ,-- Gavrilov_N59644
               `--|  ,-- Ushakov_176781
                  `----- Kurbatsky_199032
 
Tree 4:
   ,-- Borgoyakov_203299
   |  ,-- Golitsin_184206
|--|  |     ,-- Pleshivy_152820
   `--|  ,----- Akhtariev_96047
      |  |     ,-- Gavrilov_N59644
      `--|  ,--|  ,-- Ushakov_176781
         |  |  `----- Kurbatsky_199032
         `--|  ,-- Parshin_199035
            `--|  ,-- Golodyaev_151523
               `----- Dementyev_266916
 
Tree 5:
   ,-- Borgoyakov_203299
   |  ,-- Golitsin_184206
|--|  |     ,-- Gavrilov_N59644
   `--|  ,--|  ,-- Ushakov_176781
      |  |  `----- Kurbatsky_199032
      `--|  ,-- Dementyev_266916
         |  |     ,-- Pleshivy_152820
         `--|  ,----- Akhtariev_96047
            `--|  ,-- Parshin_199035
               `----- Golodyaev_151523
 
Tree 6:
   ,-- Borgoyakov_203299
   |  ,-- Golitsin_184206
|--|  |     ,-- Pleshivy_152820
   `--|  ,----- Akhtariev_96047
      |  |     ,-- Parshin_199035
      `--|  ,----- Golodyaev_151523
         `--|  ,-- Gavrilov_N59644
            `--|  ,-- Dementyev_266916
               `--|  ,-- Ushakov_176781
                  `----- Kurbatsky_199032
 
Tree 7:
   ,-- Borgoyakov_203299
   |  ,-- Golitsin_184206
|--|  |     ,-- Ushakov_176781
   `--|  ,----- Kurbatsky_199032
      |  |  ,-- Dementyev_266916
      `--|  |  ,-- Gavrilov_N59644
         `--|  |     ,-- Pleshivy_152820
            `--|  ,----- Akhtariev_96047
               `--|  ,-- Parshin_199035
                  `----- Golodyaev_151523
 
Tree 8:
   ,-- Borgoyakov_203299
   |  ,-- Golitsin_184206
|--|  |     ,-- Pleshivy_152820
   `--|  ,--|  ,-- Dementyev_266916
      |  |  `----- Akhtariev_96047
      `--|     ,-- Parshin_199035
         |  ,----- Golodyaev_151523
         `--|  ,-- Gavrilov_N59644
            `--|  ,-- Ushakov_176781
               `----- Kurbatsky_199032

По 111 маркеров сделали только Gavrilov (уважаемый Anode), Golitsin и Ushakov (Dimitri). Хорошо бы и остальным анаьнинцам взять с нас пример! Так мы приблизимся к понимаю собственной истории.

Со своей стороны, я близок к получению документальных доказательств проживания моих предков по мужской линии в конце XVI - начале XVII вв. в Сысолькой волости Яренского уезда (сейчас это Койгородский, Сысолький и Сыктывдинский районы Республики Коми - эти районы граничат с Прилузским, в котором - в соответствии с гаплотипами, приведенными в статье "Y-Chromosome distribution within the geo-linguistic landscape of northwestern Russia" - 35% коренного населения принадлежат ананьинской ветви гаплогруппы N-L708).
В первой половине XVII в. мои предки переселились на Каму (в Мулинскую волость в вотчинах Строгановых), во второй половине - перешли Урал (поселившись в Аятской слободе Верхотурского уезда), а в 1697 г. были насильно - в соответствии с указом Петра I - переселены в Забайкалье в Ундинскую слободу Нерчинского уезда.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2013, 11:12:46 от Dimitri »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #85 : 06 Апрель 2013, 12:27:42 »

Нашего полку прибыло!
У "ананьинцев" теперь 9 длинных гаплотипов (37 и более STR), и TNT предлагает на выбор 9 равновероятных филогенетических реконструкций:
Уважаемый Dimitri, а какой возраст MRCA получается по девяти 37-маркерным гаплотипам?

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 414
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #86 : 12 Апрель 2013, 22:44:15 »
Пока я собирался приступить к расчету возраста по 37 маркерам, стал известен 67-маркерный гаплотип:
Субклад N1c1*, Unknown; Dementyev; Russian Federation; 266916 (на расстоянии 8 от N; N1c1*; Golodyaev; Russian Federation; PTAXF 151523)

Он существенно уточняет ситуацию. TNT мне выдала два оптимальных дерева:
Tree 0:
   ,-- Borgoyakov_203299
   |  ,-- Golitsin_184206
|--|  |     ,-- Mihkli_N56160
   |  |  ,--|  ,-- Adamov_119747
   `--|  |  `--|  ,-- Sandaraev_203300
      |  |     `--|  ,-- Mousawi_M6651
      `--|        `----- Gusmanov_225440
         |  ,-- Akhtariev_96047
         |  |  ,-- Pleshivy_152820
         `--|  |  ,-- Dementyev_266916
            `--|  |     ,-- Parshin_199035
               `--|  ,----- Golodyaev_151523
                  `--|  ,-- Gavrilov_N59644
                     `--|  ,-- Ushakov_176781
                        `----- Kurbatsky_199032
 
Tree 1:
   ,-- Borgoyakov_203299
   |  ,-- Golitsin_184206
|--|  |     ,-- Mihkli_N56160
   |  |  ,--|  ,-- Adamov_119747
   `--|  |  `--|  ,-- Sandaraev_203300
      |  |     `--|  ,-- Mousawi_M6651
      `--|        `----- Gusmanov_225440
         |  ,-- Akhtariev_96047
         |  |  ,-- Pleshivy_152820
         `--|  |     ,-- Gavrilov_N59644
            `--|  ,--|  ,-- Ushakov_176781
               |  |  `----- Kurbatsky_199032
               `--|  ,-- Dementyev_266916
                  `--|  ,-- Parshin_199035
                     `----- Golodyaev_151523

Второе мне нравится намного больше. Посчитал по нему возраст - исходя из среднего наблюдаемого числа мутаций от интересуюшего узла до листьев. В качестве эталона взял возраст общего предка князей Рюриковичей (Ярослав Мудрый жил примерно 1000 лет назад).

Получается, что общий предок всех восьми "ананьинцев" (Ахтарьева, Гаврилова, Голодяева, Дементьева, Курбатского, Паршина, Плешивого, Ушакова) жил около 2500 лет тому назад, что совпадает с датировкой ананьинской культуры (VIII-III вв. до н.э.)
Но интересно, что у шести этих людей (за исключением Ахтерьева и Плешивого) общий предок существенно моложе - он жил около 1600 лет назад! А это уже не ананьинская, а гляденовская культура:

Цитировать
ГЛЯДЕНОВСКАЯ КУЛЬТУРА.
Археологическая культура эпохи раннего железного века (3 в. до н. э. – 5 в. н. э.). Сформировалась на базе предшествующей ананьинской культуры. Выделена А. В. Шмидтом в 1932 г. по материалам Гляденовского костища.
Основные исследователи: В. Ф. Генинг, Ю. А. Поляков, А. Н. Лепихин. Ареал распространения гляденовской культуры – бассейн р. Камы (от устья р. Бабки до оз. Чусовского), бассейны рек Вычегды и Печоры. Ряд исследователей предлагают объединить все памятники этого типа в гляденовскую историко-культурную область.
Юж. гляденовские памятники от устья р. Обвы и ниже р. Камы представлены городищами, селищами, святилищами-костищами и отдельными могильниками. Материальная культура юж. гляденовского населения характеризуется производящей экономикой (скотоводство, мотыжное земледелие, цветная и черная металлургии и металлообработка) и вспомогательными традиционными видами деятельности – охотой, рыболовством и собирательством.
Хозяйство гляденовских общин Сев. Прикамья, при наличии навыков цветной металлообработки, продолжало базироваться на присваивающем жизненном укладе, развивая для обменных операций пушной промысел. Городища гляденовского населения – мысового типа, укреплённые одним валом. Однако встречаются городища с несколькими валами (Бутырское, Юго-Камское I), которые рассматриваются как культовые места. В ходе раскопок этих городищ выявлены многочисленные канавообразные сооружения, возле которых располагались очаги. Учитывая значительную площадь этих городищ (до 2 га), можно предположить, что на них проводились какие-то охранительные обряды, связанные с домашним скотом. К городищам обычно примыкали несколько селищ, образуя своеобразный микрорайон, который мог отражать специфику расселения отдельных общин.
Могильники очень редки (Городок, Заосиново). Погребальный обряд очень скуден. Лишь в конце гляденовской культуры (3-4 вв.) особенности погребального обряда можно проследить по материалам ранней части могильника Мокино.
Обнаружены многочисленные наземные жилища гляденовской культуры (Федотовское, Осинское, Черновское I городища, селища Пеньки, Нижняя Курья I), часть из которых представляли собой прямоугольные в плане срубные постройки (60-100 кв. м), основания стен которых опускались в неглубокие канавки. Выразительными памятниками гляденовской культуры являются крупные жертвенные места – костища. Традиционно они подразделяются на две группы: раннюю, памятники которой формировались на святилищах поздней стадии ананьинской культуры (Гляденово, Юго-Камск), и позднюю, памятники которой появились на новых территориях Перм. края в ходе миграций гляденовских общин (Гаревское, Ильинское, Слепушка, Усть-Туй, Ломотино и др.). На памятниках в мощных отложениях сырых и пережжённых костей выявлены остатки жертвенников и человеческих жертвоприношений, а также собрано огромное количество украшений из бронзы, стеклянных античных бус, антропоморфных и зооморфных изображений, наконечников стрел из металла и кости, медные монеты древних государств Средней Азии и Ханьского Китая. Возникнув в конце ананьинской эпохи (4 в. до н. э.), эти памятники наиболее интенсивно функционировали в первых веках 1 тыс. н. э. и прекратили свою деятельность с наступлением харинской эпохи в конце 4 – начале 5 вв.
Вызывает сложность определение верхней гляденовской культуры. Памятники её поздней стадии Ю. А. Поляков относил к 5-6 вв. В. Ф. Генинг памятники этого же круга, но по локальным районам, выделял в отдельную гаревскую и федотовскую культуры. Р. Д. Голдина ряд позднегляденовских памятников, в частности, поздние костища синхронизирует с ломоватовской культурой.
(источник)

Уважаемые соплеменники! Ищите в этих краях своих предков! Я своих уже нашел. Они действительно жили в бассейне Вычегды, на ее левом притоке - реке Сысоле.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #87 : 12 Апрель 2013, 22:51:08 »


Получается, что общий предок всех восьми "ананьинцев" (Ахтарьева, Гаврилова, Голодяева, Дементьева, Курбатского, Паршина, Плешивого, Ушакова) жил около 2500 лет тому назад, что совпадает с датировкой ананьинской культуры (VIII-III вв. до н.э.)
Но интересно, что у шести этих людей (за исключением Ахтерьева и Плешивого) общий предок существенно моложе - он жил около 1600 лет назад! А это уже не ананьинская, а гляденовская культура:

У меня получился именно такой возраст.
Поэтому и назвал ветвь Ананьинской, но кроме того и ареал совпадает.
Считал я по 12 маркерным гаплотипам, но по большой базе коми, удмуртов, марийцев и хантов.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #88 : 13 Апрель 2013, 17:55:31 »
В качестве эталона взял возраст общего предка князей Рюриковичей (Ярослав Мудрый жил примерно 1000 лет назад).
У меня получился именно такой возраст.
Нам повезло, что у нас есть семья, по которой можно калибровать скорости.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 414
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #89 : 13 Апрель 2013, 19:07:38 »
У меня получился именно такой возраст.
Поэтому и назвал ветвь Ананьинской, но кроме того и ареал совпадает.
Считал я по 12 маркерным гаплотипам, но по большой базе коми, удмуртов, марийцев и хантов.
Это замечательно, что совпадают оценки возраста, полученные разными способами по разным выборкам!
Получается, что ДНК-генеалогия подтверждает гипотезу археологов о происхождении гляденовской культуры из ананьинской (ведь как минимум трое из шести - Гаврилов, Голодяев и Ушаков - связывают свое присхождение с пермскими народами, которые вышли из гляденовской культурной общности).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.