АвторТема: N1c1(L708+;Y9022+)  (Прочитано 40946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 329
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>BY32567 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>YP418 [RU-BEL] МЖМ: C-M48 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9 [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #60 : 01 Январь 2013, 17:54:14 »
Кстати, а 224999 из какого проекта? Не могу найти его на Semargl.me.
Из проекта http://www.worldfamilies.net/surnames/ho/results
Время от времени мне приходится проходить проекты своим методом, параллельным методом уважаемого Вадима.
Спасибо! Посчитал с ним - получается, что этот гаплотип не из нашего субклада. Он наверняка Tat- и возможно даже L729-. Вы согласны?

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 329
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>BY32567 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>YP418 [RU-BEL] МЖМ: C-M48 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9 [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #61 : 01 Январь 2013, 18:17:25 »
Кстати, у меня - судя по последним сообщениям на форуме "Предыстория" - появилась первая географическая привязка к месту, откуда мои предки перебрались в Забайкалье на рубеже XVII и XVIII вв. Похоже, это село Торговище, в то время относившееся к Кунгурскому уезду Пермской губернии. В этом селе около 1625 г. родился Сила Кириллович Ушаков, который в 1675 г. вместе со своими сыновьями переселился в Аятскую волость (упоминание об этом есть в «Словаре Уральских фамилий», изданном в Екатеринбурге в 2000 г.). Его сын Степан Силич Ушаков (р.1649), видимо, переселился еще восточней - в Тобольский уезд, откуда вместе с 100 семьями других крестьян (всего 626 человек) в 1697 г. был послан осваивать государеву пашню в Нерчинском уезде (под именем Стеньки Силина Кушакова он упоминается в "Полном собрании законов Российской Империи. Собрание 1. Том 3. №1835").  Условия пересылки были ужасные, многие крестьяне не выдержали дороги и умерли, а Степан Ушаков сбежал в Иркутске. Но в 1710 г. он уже "пашет полдесятины в Ундинской слободе Нерчинского уезда" (РГАДА, Ф-214, оп.5, д.1978). Конечно, у меня нет 100% уверенности, что это моя мужская предковая линия - я свою отслеживаю только от Степана Устиновича Ушакова (р. 1756 г.), который в 1812 г. проживал в Кокуйской деревне (той же Ундинской слободы), но вероятность этого все же оцениваю высоко.

Получается, что как минимум в начале XVII в. мои предки считали себя русскими. Видимо, ассимиляция произошла раньше - в XVI или даже XV в.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2013, 18:26:22 от Dimitri »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #62 : 01 Январь 2013, 18:42:56 »


Получается, что как минимум в начале XVII в. мои предки считали себя русскими. Видимо, ассимиляция произошла раньше - в XVI или даже XV в.
Здесь не все так просто.
Они несомненно считали себя русскими, так как русский в то время было синонимом православный, но могли пользоваться по прежнему зырянским языком даже в XVIII веке.
Об этом писали некоторые исследователи.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 329
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>BY32567 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>YP418 [RU-BEL] МЖМ: C-M48 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9 [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #63 : 01 Январь 2013, 18:59:26 »
Но ведь территория Кунгурского уезда входила в состав Казанского ханства. Русские начали заселять эти земли только во второй половине XVI в. Если мои предки действительно были коми-зырянами, то на эти земли они переселились уже как русские.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #64 : 01 Январь 2013, 20:14:37 »
А вас никогда не интересовал какой-нибудь конкретный субклад внутри N? Можно ведь взять гаплотипы этого субклада плюс один из соседнего - для укоренения. Я верю, что в таком случае больше шансов найти парсимонию внутри субклада, рассматривая различные варианты деревьев (что невозможно в рамках общего дерева, так как там число вариантов необозримо).
Я, естественно, больше всего интересуюсь N1c-L1025.
Но гомоплазия накладывает огромнейшие трудности на исследования какой-то отдельной ветви N1c1.
К примеру, В ветви N1c-Z1935 Karelian практически невозможно на данный момент однозначно определить кто Z1940, кто Z1941, а кто нет. каждый новый снипованный на плюс в данных снипах кардинально перестраивает всё дерево.

В N1c-L1025 имеется что-то подобное, но не в таких объёмах. Часть гаплотипов уходят то в N1c-L550(xL1025), часть - вообще в N1c-VL29(xL550).
К примеру, третий по филогении (без учёта снипов) по близости к моему гаплотип вдруг оказывается L1025- и меня сносит туда, пока я не определяюсь сам, как L1025+.
Учаcтника форума Lozowski в 70% случаев относит к N1c-L550(xL1025). Ну и т.д.

Ветвь N1c-L1026(xVL29,Z1936) вообще довольно-таки фантомна. Каждый, кого сюда заносит, при следующем построении оказывается совсем в иной ветви.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #65 : 01 Январь 2013, 20:18:17 »
Кстати, а 224999 из какого проекта? Не могу найти его на Semargl.me.
Из проекта http://www.worldfamilies.net/surnames/ho/results
Время от времени мне приходится проходить проекты своим методом, параллельным методом уважаемого Вадима.
Спасибо! Посчитал с ним - получается, что этот гаплотип не из нашего субклада. Он наверняка Tat- и возможно даже L729-. Вы согласны?
Он - точно TAT+ и M178+, так как он ближе к нам, чем Боргояков, который M178+.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 329
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>BY32567 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>YP418 [RU-BEL] МЖМ: C-M48 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9 [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #66 : 01 Январь 2013, 20:52:13 »
Но гомоплазия накладывает огромнейшие трудности на исследования какой-то отдельной ветви N1c1.
Да, я знаю это по собственному опыту.
В соответствующей статье Wikipedia советуют в таком случае удалять из набора удаленные гаплотипы и добавлять их по одному, смотря, куда каждый из них садится на дерево индивидуально. Я просто не представляю, как этот анализ можно проводить в масштабах всего дерева N.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2013, 21:00:58 от Dimitri »

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 329
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>BY32567 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>YP418 [RU-BEL] МЖМ: C-M48 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9 [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #67 : 01 Январь 2013, 21:00:12 »
Он - точно TAT+ и M178+, так как он ближе к нам, чем Боргояков, который M178+.
Я попробовал строить в TNT деревья для набора ананьинско-азиатских гаплотипов, добавив к ним гаплотипы Боргоякова (M178+, L708-), Drost (LLY22g+, Tat-) и один из O для укоренения.
Получил шесть деревьев минимального веса. В двух из них гаплотип Ho сел на самый верх N-ветки (выше Drost), в четырех других - попал середину дерева вместе с Боргояковым. В результате мне кажется, что делать однозначные выводы по нему нельзя, поэтому заберу свои слова назад. Но признать его Tat+ тоже не могу.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #68 : 01 Январь 2013, 21:50:07 »
Да, я знаю это по собственному опыту.
В соответствующей статье Wikipedia советуют в таком случае удалять из набора удаленные гаплотипы и добавлять их по одному, смотря, куда каждый из них садится на дерево индивидуально. Я просто не представляю, как этот анализ можно проводить в масштабах всего дерева N.
По ветвям N1(xN1c) все гаплотипы всегда ложились достоверно.
Исключая гаплотип японца N1a в декабре, который прицепил к себе кучу N1b-A.
Хорошо, что Юрган подсказал, что один из таковых (не занесённый в открытые базы) уже тестирован, как N1b.

Удалять - дело последнее. Так как за проектами имеются какие-то контакты и дотации, то лучше в самых серьёзных случаях таких протестировать на нужный снип.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #69 : 01 Январь 2013, 22:03:21 »
Я попробовал строить в TNT деревья для набора ананьинско-азиатских гаплотипов, добавив к ним гаплотипы Боргоякова (M178+, L708-), Drost (LLY22g+, Tat-) и один из O для укоренения.
Получил шесть деревьев минимального веса. В двух из них гаплотип Ho сел на самый верх N-ветки (выше Drost), в четырех других - попал середину дерева вместе с Боргояковым. В результате мне кажется, что делать однозначные выводы по нему нельзя, поэтому заберу свои слова назад. Но признать его Tat+ тоже не могу.
Ни в коем случае не O!
У них очень большое разнообразие. Лучше использовать гаплотип Q без делиций.
С N1(xL729) тоже особых проблем никогда не было.
Они отделились тучу лет от нас:
       ┌── N84884_N1_P189
    ┌──┴── 144471_N1_P189
 ┌──┤  ┌── N15634_N1_P189
 │  └──┴── N14100_N1_P189
─┤   ┌── 224763_N1_L727
 ├───┤  ┌── N25315_N1_L727
 │   └──┴── 217892_N1_L727
 │>N1-L729
И всегда образуют две своих отдельных ветви.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 329
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>BY32567 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>YP418 [RU-BEL] МЖМ: C-M48 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9 [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #70 : 26 Январь 2013, 08:28:35 »
Увы, L1356- у меня.
Осталась небольшая надежда на L1355.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2239
  • Рейтинг +659/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #71 : 26 Январь 2013, 09:11:59 »
Увы, L1356- у меня.
Осталась небольшая надежда на L1355.
Отрицательный результат - тоже результат. Знания стало больше.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2239
  • Рейтинг +659/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #72 : 26 Январь 2013, 09:57:58 »
Надо заказывать L1356 и, возможно, L1355 Сандараеву. Теперь это обойдется в $39 за один снип.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #73 : 26 Январь 2013, 12:08:48 »
Увы, L1356- у меня.
Осталась небольшая надежда на L1355.
Слишком давно эти ветви разошлись, Посмотрим, что будет у якутской ветви.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2239
  • Рейтинг +659/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #74 : 26 Январь 2013, 14:32:41 »
Сандараев 203300. Заказаны L1355, L1356, L839.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100