АвторТема: N1c1(L708+;Y9022+)  (Прочитано 69054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Solomin

  • Сообщений: 143
  • Страна: 00
  • Рейтинг +24/-0
  • Y-ДНК: N1a (FT255275)
Re: Ананьинская гаплогруппа N-Y9022
« Ответ #255 : 03 Февраль 2018, 22:24:36 »
Интересно, Y9022 позиционируется как "ананьинская" ветка. Носителями Ананьинской культуры большинство исследователей считает финно-пермское население. Но ведь судя по древу SNP гаплогруппы N да  хронологически общефинно-угорский сегмент - это явно начиная со снипа Z1936. Получается, то население, которое принесло предкам удмуртов и коми пермский язык должно принадлежать к ветвям Z1936? Если я правильно рассуждаю, какая ветвь Z1936 больше подходит на эту роль?

Мне понравилось суждение на эту тему, высказанное уважаемым Yurgan:

В пределах погрешности оценки (6000 и 5100) совпадают, как и должно быть. По снипам серии М я получил время расхождения ананьинской ветви и объединенной ветви N-P298 около 5700 лет. Это наиболее точная оценка.
Спасибо за оценку!
Но вот что меня в ней беспокоит: она относится к периоду, когда уральская языковая общность уже распалась, а финно-угорская - еще нет. Получается, родоначальник "ананьинской" ветки, расставшись со своими сородичами, унес с собой финно-угорский праязык. Как же получилось, что его потомки заговорили на пермских языках, которые выделились из финно-пермского праязыка значительно позже распада финно-угорского (4000 лет назад)? В то, что "ананьинцы" были полностью ассимилированы носителями родственного языка, мне не верится. Или лингвисты ошибаются в своих оценках?
Возможно, мой Big Y поможет внести ясность в этот вопрос.
Думаю, ананьинцы говорили на каком-то языке, не совсем близком к языку жителей Прикамья, но именно внедрение другого языка привело к формированию именно финно-пермских языков.
Вот это мне и интересно - внедрение какой ветви Z1936 привело к формированию финно-пермских языков? У кого какие версии?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #256 : 03 Февраль 2018, 23:21:12 »
Цитировать
Тем не менее, в FTDNA ему дали собственное имя - BY29564.
фтдна дает имена всему что только можно )) это не показатель.. я знаю сотни если не больше снипов, которые просто должны лежать в корзине

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #257 : 19 Февраль 2018, 20:59:09 »
266916 (Dementyev). Готов Big Y. Подтвердился Y9022 и чуть глубже - Y23183+.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #258 : 20 Февраль 2018, 17:50:44 »
266916 (Dementyev). Готов Big Y. Подтвердился Y9022 и чуть глубже - Y23183+.
Этот Big Y был сделан 4 года назад и давно нанесён на дерево YFull. Собственно, именно этот результат вкупе с моим и позволил открыть снип Y9022.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: N1c1(L708+;L1026-)
« Ответ #259 : 20 Февраль 2018, 17:54:13 »
266916 (Dementyev). Готов Big Y. Подтвердился Y9022 и чуть глубже - Y23183+.
Этот Big Y был сделан 4 года назад и давно нанесён на дерево YFull. Собственно, именно этот результат вкупе с моим и позволил открыть снип Y9022.
Пардон! Моя невнимательность.
В ФТДНА переделывают Big Y на новый формат и, видимо, добрались до этого образца. А я не обратил внимание на дату заказа теста.

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #260 : 02 Апрель 2018, 10:53:51 »
Готов BigY (96047, Akhtariev)

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #261 : 02 Апрель 2018, 17:12:01 »
Готов BigY (96047, Akhtariev)
Отлично, поздравляю!
На первый взгляд новых снипов не видно, но в FTDNA творится сейчас такой бардак с Big Y, что никакого доверия им в области обнаружения новых снипов не осталось. Рекомендую как можно скорее передать результат для анализа в YFull. Надеюсь, там смогут идентифицировать новую ветвь внутри Y23181 (особенно если 682573 Kozykin тоже отправит им свой Big Y).

Оффлайн dars

  • Сообщений: 607
  • Страна: ru
  • Рейтинг +107/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022
  • мтДНК: U7
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #262 : 02 Апрель 2018, 17:35:05 »
Готов BigY (96047, Akhtariev)
Отлично, поздравляю!
На первый взгляд новых снипов не видно, но в FTDNA творится сейчас такой бардак с Big Y, что никакого доверия им в области обнаружения новых снипов не осталось. Рекомендую как можно скорее передать результат для анализа в YFull. Надеюсь, там смогут идентифицировать новую ветвь внутри Y23181 (особенно если 682573 Kozykin тоже отправит им свой Big Y).

Уже... почему то не в Y23181 поместили, а в корень Y9022...

https://yfull.com/tree/N-Y9022/

« Последнее редактирование: 02 Апрель 2018, 17:46:13 от dars »

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #263 : 03 Апрель 2018, 06:18:00 »
Уже...
Вступайте в группу N!

почему то не в Y23181 поместили, а в корень Y9022...

https://yfull.com/tree/N-Y9022/

Потому что у Вас не все снипы уровня Y23181 подтвердились:
  • BY10363/Y23181, BY10360/Y23182, BY10355/Y23470, BY10356/Y23471, BY10357/Y23473 - эти подтвердились
  • BY10361/Y23469, BY10358/Y23472, Y23183, BY10364/Y23475, Y23474 - эти не подтвердились
Теперь нужно смотреть, какие там значения - то ли no call, то ли отсутствие мутации (в последнем случае будет расщепление ветки Y23181).

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #264 : 20 Май 2018, 10:10:24 »
В проекте N North Eurasia появился новый 67-маркерный "ананьинский" гаплотип:

IN11539 Yazikov 13 23 14 10 11-14 11 12 10 14 14 30 17 10-10 11 12 25 14 20 27 14-14-15-15 11 10 18-20 15 15 16 20 36-36 12 10 11 8 15-17 8 11 10 8 12 10 12 21-21 14 10 12 12 15 7 12 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11

Ближайшие к нему из других ананьинцев - 366394 Nugaev из проекта Idel DNA Project с генетическим расстоянием 4/37 и Pleshivy 152820 из проекта Russian Empite с GD=8/67.
Филогенетический анализ по STR-маркерам предсказывает этому гаплотипу ветвь Y23183 (согласно последней версии дерева YFull, это субклад внутри Y23181, к которому относятся гаплотипы 266916/YF01599 Dementyev и 405452/YF06430 Vankov, но не относится 96047/YF13042 Akhtariev).

На дереве YFull также появился новый образец Bashkirs.3 из статьи "The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia", обсуждавшейся в этой ветке. Соответствующий гаплотип, как и Mari2 из научной работы Karmin et al 2015, видимо, относится к ветке Y23181* (xY23183). Надеюсь, что у него обнаружатся общие снипы с 96047/YF13042 Akhtariev.

Гаплотип 306896 Zaitsev был расширен до 111 маркеров, что должно улучшить филогенетический анализ по STR-маркерам - особенно, если BigY-данные ближайшего к нему 682573 Kozykin (GD=9/67) будут переданы для анализа в YFull.

Общее число "ананьинских" гаплотипов в публичных проектах FTDNA достигло 32, из них 21 относятся к ветви Y23181, а ещё 11 - к B181.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #265 : 31 Май 2018, 19:07:56 »
На дереве YFull также появился новый образец Bashkirs.3 из статьи "The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia", обсуждавшейся в этой ветке. Соответствующий гаплотип, как и Mari2 из научной работы Karmin et al 2015, видимо, относится к ветке Y23181* (xY23183). Надеюсь, что у него обнаружатся общие снипы с 96047/YF13042 Akhtariev.
Есть новый субклад - N-Y143277 возрастом 1850 лет! И сразу 7 новых снипов! Типология ананьинской ветви улучшается - жаль только, что так мало участников сделали BigY и отослали результаты в YFull.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #266 : 01 Июнь 2018, 05:29:31 »
На дереве YFull также появился новый образец Bashkirs.3 из статьи "The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia", обсуждавшейся в этой ветке. Соответствующий гаплотип, как и Mari2 из научной работы Karmin et al 2015, видимо, относится к ветке Y23181* (xY23183). Надеюсь, что у него обнаружатся общие снипы с 96047/YF13042 Akhtariev.
Есть новый субклад - N-Y143277 возрастом 1850 лет! И сразу 7 новых снипов! Типология ананьинской ветви улучшается - жаль только, что так мало участников сделали BigY и отослали результаты в YFull.
Мои Юргановы тоже из этой ветви.
Из Кунгурского уезда
Тестировались в Томске

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #267 : 01 Июнь 2018, 15:52:52 »
Мои Юргановы тоже из этой ветви.
Из Кунгурского уезда
Тестировались в Томске
Поздравляю! А как опеределили принадлежность - по STR или SNP?

Что же касается публичных гаплотипов из FTDNA, то STR-филогения подсказывает, что к N-Y143277 также относятся:
  • 333209 Kamaliev
  • 344700 Biserov
  • 399294 Gabdrafikov
  • 418640 Emiradgiev
  • 575074 Sultanov
  • 682573 Kozykin
У последнего гаплотипа сделан Big Y, но, к сожалению, его нет в YFull.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #268 : 03 Октябрь 2018, 16:39:44 »
Новый "ананьинский" гаплотип - Бунин (http://pereformat.ru/2018/10/bunin/) в формате FTDNA:
13   24   14   10   11   14   -   -   10   14   14   30   17   -   -   -   -   -   14   20   29   -   -   -   -   11   11   -   -   14   -   16   19   -   -   -   10   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   20   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   11   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   21   -   -   -   -   -   -   -   -
Ближайший 682573 Kozykin с генетическим расстоянием 2/21.
Видимо, Y9022->Y23181->Y23183, хотя маркеров маловато, чтобы утверждать уверенно.

Кстати, странно, что авторы статьи исключают приход предка Бунина из Польши - видимо, они не знают про гаплотип 390389 Tereszkowski-Kamiński из Мазовии (кстати, с генетическим расстоянием 5/21 до Бунина).
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2018, 20:01:43 от Dimitri »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #269 : 03 Октябрь 2018, 19:58:48 »
Кстати, странно, что авторы статьи исключают приход предка Бунина из Польши - видимо, они не знают про гаплотип 390389 Tereszkowski-Kamiński из Мазовии (кстати, с генетическим расстоянием 5/21 до Бунина).

при таком раскладе (5/21) общий предок наверняка оказывается до Рождества Христова.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.