АвторТема: Якуты N1c1  (Прочитано 235945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +648/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1755 : 07 Январь 2023, 10:38:14 »
В работе о игрек-хромосоме древних хазар https://link.springer.com/article/10.1134/S1022795421040049
опубликован гаплотип образца 1566 (первая половина VIII века н.э., раскопан в Ростовской области). В формате Y-STR локусов 19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, H4:

14-14,15-31-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-15-17-22-11
Гаплотип, без сомнения, из гаплогруппы N-M2019. N-M2019 YTree (yfull.com). Авторы отмечают редкую дупликацию в локусе DYS389I.

Он случайно не из ветви N-PH1612?  Или маркеров недостаточно для предикции?
Уважаемый G-Man, пока трудно делать какие-то предположения. Информации недостаточно. Меня настораживает 14 повторов в локусе DYS393. Для N-PH1612 характерны 15 или 16 повторов.

Известны 4 древних WGS из ветви N-A9407: венгры-завоеватели AGY-92, KH-500 и K1-1, а также образец I20573 с юго-запада Турции с датировкой 1404-1440 AD (аутосомно похож на современных турок, похоронен по-мусульмански)

На дереве FTDNA они есть  https://discover.familytreedna.com/y-dna/N-A9407/tree

Не исключено, что и венгерские образцы – это потомки влившихся в состав мадьяр тюрок, в частности хазар (одно из восьми племен в древневенгерской конфедерации – кавары, как известно)

Поэтому было бы интересно узнать ветвь хазара 1566.  Жаль, что три года спустя их сиквенсы так и не опубликованы

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 161
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1756 : 10 Январь 2023, 12:32:18 »
В классической работе по N 2016 года М2118 найдены у ханты и манси, у долган (не только Якутии но и Таймыра),эвенов и эвенков. Когда я увидел те данные прокралась мысль что якуты автохтоны и М2019 имеет северное происхождение и миграция предков саха с Прибайкалья это миф, который может относится лишь к немногим якутам с С2-M407, N3-F4205.
Или все же М2118 у указанных этносов это влияние саха? Смущает обширная география, хотя оленеводы и охотники за столетия могли легко расселиться.

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 161
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1757 : 10 Январь 2023, 12:45:12 »
Интересная субклада N-B479. На yfull ее еще нет. Но она широко распространена у нанайцев и у приамурских эвенков. При этом известно что она в параллельной ветке по отношению к N-B202 и европейским линиям под CTS6967, т.е. далека от M2019.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1758 : 10 Январь 2023, 12:52:43 »
Когда я увидел те данные прокралась мысль что якуты автохтоны и М2019 имеет северное происхождение и миграция предков саха с Прибайкалья это миф, который может относится лишь к немногим якутам с С2-M407, N3-F4205.
Якуты аутосомно явно отличаются от северного массива и находятся в промежутке между ним и прибайкальскими выборками, что как раз и может быть результатом миграции.
А ещё на юге есть схожие с ними по результатам тоджинцы и тофалары. Не факт, конечно, что это родственность, может, просто были какие-то параллельные с якутами процессы формирования генофонда, которые привели к схожим результатам. Живут с двух сторон границы Тувы и Иркутской области.

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 161
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1759 : 12 Январь 2023, 07:04:59 »
Есть обновленные данные по N3 с Эгин-Гол? Я слышал гаплотип близок к N-M2019.
Также интересно: этот сектор с N3 связан с плиточниками или тоже хуннский?
Если не считать единицы недотипированных образцов из палео ДНК и одного монгола, N-F4205 расходится на две ветки: западные тюрки (возможно экспансия огузов) + палео ДНК аваров/ гуннов и вторая ветка с монголами и тюрками ЦА. Те F4205 которые у саха вы не пробовали сравнить по гаплотипам к кому ближе? Возможно вторая ветка ушла с Байкала в степи позже

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2401
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1760 : 12 Январь 2023, 08:32:17 »
Есть обновленные данные по N3 с Эгин-Гол? Я слышал гаплотип близок к N-M2019.
Также интересно: этот сектор с N3 связан с плиточниками или тоже хуннский?
Если не считать единицы недотипированных образцов из палео ДНК и одного монгола, N-F4205 расходится на две ветки: западные тюрки (возможно экспансия огузов) + палео ДНК аваров/ гуннов и вторая ветка с монголами и тюрками ЦА. Те F4205 которые у саха вы не пробовали сравнить по гаплотипам к кому ближе? Возможно вторая ветка ушла с Байкала в степи позже
Уважаемый Месут, гаплотипы шести якутов из Оймяконского района отнесены к N-F4205 по Y-STR повторам. По ним нет Y-SNP данных.
Сами Y-STR гаплотипы похожи на гаплотипы дауров N-F4205.

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 161
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1761 : 13 Январь 2023, 09:59:06 »
Если не считать единицы недотипированных образцов из палео ДНК и одного монгола, N-F4205 расходится на две ветки: западные тюрки (возможно экспансия огузов) + палео ДНК аваров/ гуннов и вторая ветка с монголами и тюрками ЦА. Те F4205 которые у саха вы не пробовали сравнить по гаплотипам к кому ближе? Возможно вторая ветка ушла с Байкала в степи позже
Уважаемый Месут, гаплотипы шести якутов из Оймяконского района отнесены к N-F4205 по Y-STR повторам. По ним нет Y-SNP данных.
Сами Y-STR гаплотипы похожи на гаплотипы дауров N-F4205.
Т.е. они вероятно попали к саха от дауров в позднее время?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2401
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1762 : 13 Январь 2023, 11:09:58 »
Если не считать единицы недотипированных образцов из палео ДНК и одного монгола, N-F4205 расходится на две ветки: западные тюрки (возможно экспансия огузов) + палео ДНК аваров/ гуннов и вторая ветка с монголами и тюрками ЦА. Те F4205 которые у саха вы не пробовали сравнить по гаплотипам к кому ближе? Возможно вторая ветка ушла с Байкала в степи позже
Уважаемый Месут, гаплотипы шести якутов из Оймяконского района отнесены к N-F4205 по Y-STR повторам. По ним нет Y-SNP данных.
Сами Y-STR гаплотипы похожи на гаплотипы дауров N-F4205.
Т.е. они вероятно попали к саха от дауров в позднее время?
Есть такая вероятность. Похожие гаплотипы и у бурятов из Хулун Буира (АРВМ, Китай). Поэтому второй вариант - хоринский след.

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 161
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1763 : 13 Январь 2023, 12:15:47 »
Если не считать единицы недотипированных образцов из палео ДНК и одного монгола, N-F4205 расходится на две ветки: западные тюрки (возможно экспансия огузов) + палео ДНК аваров/ гуннов и вторая ветка с монголами и тюрками ЦА. Те F4205 которые у саха вы не пробовали сравнить по гаплотипам к кому ближе? Возможно вторая ветка ушла с Байкала в степи позже
Уважаемый Месут, гаплотипы шести якутов из Оймяконского района отнесены к N-F4205 по Y-STR повторам. По ним нет Y-SNP данных.
Сами Y-STR гаплотипы похожи на гаплотипы дауров N-F4205.
Т.е. они вероятно попали к саха от дауров в позднее время?
Есть такая вероятность. Похожие гаплотипы и у бурятов из Хулун Буира (АРВМ, Китай). Поэтому второй вариант - хоринский след.
В любом случае, бурятские и даурские ветки близки друг к другу чисто из-за географии (и языка: монгольские народы). Поэтому в любом из двух случаев якуты с F4205 с высокой долей вероятности - мои дальние братья, с которыми мы разошлись менее 2,000 лет назад

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2401
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1764 : 25 Февраль 2023, 01:48:00 »
С учетом информации о якобы наличии Чингисхана в фольклоре саха, археологии и ген. данных можно предположить когда эти предки саха спустились с Прибайкалья в Якутию? Наличие двух четких веток может говорить о двух разных миграциях?
Предполагаю, предки саха мигрировали на Среднюю Лену на рубеже X-XI веков. Это был по сути один малочисленный род. Обе современные якутские ветви, N-M1991, N-M1933, были в этой популяции, по-видимому, представлены.
По дате ориентируетесь на наличие у саха "бурятской" М407 с ТМРСА 850 лет (C-Z4328)?
Уважаемый Месут, миграция предков саха на Среднюю Лену около 1000 лет назад видна из возраста ветвления гаплогруппы N-M1991. Это мои собственные расчеты, результат отличается от датировки YFull (1300 лет). Можно посмотреть здесь:
https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy
Что касается якутского образца HGDP00958 (С-М407), предполагаю, предок прибыл в Центральную Якутию позже, с Улуу-Хоро.
https://www.researchgate.net/publication/326546014_O_Y-hromosome_horinskih_rodov
Сайт ResearchGate, на котором я размещал свои работы, закрывает все проекты 31 марта 2023. Получил сегодня уведомление:
We're retiring Projects on March 31, 2023
After much consideration, we've decided to discontinue Projects. You can no longer create new projects, and we’ll remove all current projects at the end of March. Find out more about why we're doing this — and what it means for you — in our blog post. Want to download your project's data? As a project collaborator, you can request a copy of the data by going to the project's page.

Подробности здесь:
https://www.researchgate.net/researchgate-updates/retiring-projects?utm_medium=email&utm_source=researchgate&utm_campaign=re551&loginT=m_rGGMRKHwnkqDL8ZSDvN9qt2PC4LAG6ZzHk2jL-anWTxva6mNtIIbJBfu9rnNj-6BTt7ceEKI4&pli=1&utm_term=re551_x&utm_content=re551_x_p2&cp=re551_x_p2&uid=8MPGwudd7fd7JO4vI2cunpZqnrU4rVDRT0pB&ch=reg
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2023, 01:54:41 от Nimissin »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1765 : 25 Февраль 2023, 04:06:03 »
Дмитрий, Вы не рассматривали возможность перенести всё на Academia.edu? На крайний случай все статьи в PDF можно залить в Облако Mail.Ru, и разместить здесь в виде коллекции ссылок.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2401
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1766 : 25 Февраль 2023, 09:08:39 »
Дмитрий, Вы не рассматривали возможность перенести всё на Academia.edu? На крайний случай все статьи в PDF можно залить в Облако Mail.Ru, и разместить здесь в виде коллекции ссылок.
Уважаемый Farroukh, спасибо. Надо подумать.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2401
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1767 : 24 Март 2024, 12:01:14 »
Archaeogenetic analysis revealed East Eurasian paternal origin to the Aba royal family of Hungary
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.20.585718v1

Средневековые образцы 4 мужчин знатного венгерского рода Аба оказались на ветви гаплогруппы N-A9416
https://www.yfull.com/tree/N-A9416/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.