АвторТема: Проект Eastern Europe I1  (Прочитано 60488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #60 : 27 Июль 2012, 12:37:28 »
Такие ветви, как L22, Z58 и Z59 хорошо подтягивают своих, сложнее с ветвями DF29* и M253* их кидает туда сюда. Ну да ладно посмотрим на дерево, которое получится.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #61 : 07 Август 2012, 13:01:37 »
 Ivan Afenko (Crimean Goth) - Kit No: 228539    Z63+

Не слабо у Z63+ в ВЕ, Ибатуллин - татарин, Ерин - эрзя, Афенко - приазовский грек.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #62 : 07 Август 2012, 13:27:51 »
А как далеко между собой?
П.С. Судя по названию, уже сомнений насчет готов ни у кого не осталось?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #63 : 07 Август 2012, 13:31:02 »
А как далеко между собой?
П.С. Судя по названию, уже сомнений насчет готов ни у кого не осталось?

География - Польша, Приазовские греки, Испания, татары (если через Крым получили), то больше кандидатов нет.

Оффлайн GloomyGonzales

  • Сообщений: 190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-106
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #64 : 07 Август 2012, 17:09:40 »
А как далеко между собой?
П.С. Судя по названию, уже сомнений насчет готов ни у кого не осталось?

География - Польша, Приазовские греки, Испания, татары (если через Крым получили), то больше кандидатов нет.

На мой взгляд, на готов они не тянут. Это явно какая-то германская ветка, но не готская (если готы вообще были I1). Большая часть в Англии и в Германии, а в Испании они находятся там, где осели Suebi, а не готы.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #65 : 07 Август 2012, 17:28:53 »
На мой взгляд, на готов они не тянут. Это явно какая-то германская ветка, но не готская (если готы вообще были I1). Большая часть в Англии и в Германии, а в Испании они находятся там, где осели Suebi, а не готы.

Это одна из частей готов, но хорошо маркируемая.

Подскажите Suebi каким образом оказались в числе приазовских греков, часть которых потомки крымских готов?
Известны ли миграции готов в Испанию?
Известны ли миграции готов в Поочье или были ли они у Suebi ?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #66 : 07 Август 2012, 17:46:54 »
Мы никогда не узнаем к какому конкретно племени они относились. Важно что они влились в готский союз и их миграции известны как "готские". Что касается свевов, может быть - эта тема обсуждалась в этом разделе "Испанские I1", но что касается Восточной Европы знаем, то мы знаем только готов.
Да, я согласен, что даже теоретически готы по пути из Южной Скандинавии по Висле не могли принести с собой тех же I2b1 иначе как присоединив к себе другие германские племена, чьи корни были в Северной Германии - Южной Дании, но мы знаем только о ГОТАХ и совсем чуть-чуть о других германцах, участвовавших в этом миграционном потоке.
Поэтому мы не знаем, кто мог принести эту кладу, I2b1(у кого о чем болит  :) ) то ли герулы, то ли это ассимилированные готами германцы предшествующих культур, явно связанных с ясторфом (пшеворцы и зарубинцы например), но так как они выступали не самостоятельной силой, а частью готского союза, то во избежание путаницы на данном этапе проще их называть готами.

Оффлайн GloomyGonzales

  • Сообщений: 190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-106
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #67 : 07 Август 2012, 17:53:09 »
На мой взгляд, на готов они не тянут. Это явно какая-то германская ветка, но не готская (если готы вообще были I1). Большая часть в Англии и в Германии, а в Испании они находятся там, где осели Suebi, а не готы.

Это одна из частей готов, но хорошо маркируемая.

Подскажите Suebi каким образом оказались в числе приазовских греков, часть которых потомки крымских готов?
Известны ли миграции готов в Испанию?
Известны ли миграции готов в Поочье или были ли они у Suebi ?

1) Почему обязательно Suebi? Я же не сказал, что все I1-Z63 обязательно Suebi, а германцев там было много всяких, например, Bastarnae. Кстати, откуда вы взяли, что все приазовские греки I1-Z63? Мне кажется, что для начала нужно установить возраст I1-Z63, а потом уже "придумывать" ему историю.
2) И даже известно, где они в конце концов осели. Север Пиренейского п-ва, а если более конкретно - Cantabria.
3) Понятия не имею. Есть много вещей, ответы на которые мы не знаем. Например, откуда у башкир R1b-U152?

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 711
  • Рейтинг +30/-56
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #68 : 07 Август 2012, 18:06:22 »
Подскажите Suebi каким образом оказались в числе приазовских греков, часть которых потомки крымских готов?
Кто такие крымские "готы" неизвестно. От готского языка там практически ничего нет, тот язык крымских  "готов" практически западногерманский. Это очень удивляет, и оставляет в недоумении. Вывод наверное только один, это какие-то матросы или пираты, причем, западногерманского, а не готского происхождения.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 711
  • Рейтинг +30/-56
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #69 : 07 Август 2012, 18:17:20 »
а германцев там было много всяких, например, Bastarnae.
Это только одна из версий что Бастарны - германцы. Причем поздняя, когда ни кельтов ни фракийцев уже не было, например.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #70 : 07 Август 2012, 18:24:15 »
1) Почему обязательно Suebi? Я же не сказал, что все I1-Z63 обязательно Suebi, а германцев там было много всяких, например, Bastarnae. Кстати, откуда вы взяли, что все приазовские греки I1-Z63? Мне кажется, что для начала нужно установить возраст I1-Z63, а потом уже "придумывать" ему историю.
2) И даже известно, где они в конце концов осели. Север Пиренейского п-ва, а если более конкретно - Cantabria.
3) Понятия не имею. Есть много вещей, ответы на которые мы не знаем. Например, откуда у башкир R1b-U152?

1) Кто сказал, что все приазовские греки I1-Z63? Я сказал что это часть готов, которая хорошо маркируется. Историю никто не придумывает, а выстраивает теоретическую базу по существующим данным, не?
2) 

http://forum.molgen.org/index.php/topic,962.msg131489.html#msg131489
 
К тому же не уверен в том, что потомки готов не могли переселяться в различные районы Испании. Кто им запретит?
3) А вот Иордан и Илья Рафаэлевич Ахметов такое понятие имеют и прямо говорят о присутствии готов в Поочье.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #71 : 07 Август 2012, 18:26:54 »
Подскажите Suebi каким образом оказались в числе приазовских греков, часть которых потомки крымских готов?
Кто такие крымские "готы" неизвестно. От готского языка там практически ничего нет, тот язык крымских  "готов" практически западногерманский. Это очень удивляет, и оставляет в недоумении. Вывод наверное только один, это какие-то матросы или пираты, причем, западногерманского, а не готского происхождения.

Странно, слышать о том, что вам сие не известно. Читайте форум, особенно сообщения Заструга. Про пиратов это сильно, мейнстрим так сказать.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #72 : 07 Август 2012, 18:27:25 »
а германцев там было много всяких, например, Bastarnae.
Это только одна из версий что Бастарны - германцы. Причем поздняя, когда ни кельтов ни фракийцев уже не было, например.

Это вам кажется.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 711
  • Рейтинг +30/-56
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #73 : 07 Август 2012, 18:30:52 »
а германцев там было много всяких, например, Bastarnae.
Это только одна из версий что Бастарны - германцы. Причем поздняя, когда ни кельтов ни фракийцев уже не было, например.

Это вам кажется.
Цитировать
Странно, слышать о том, что вам сие не известно.
Мне ничего не кажется - я твердо знаю то что знаю. И не выдавайте желаемое за действительное.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19388
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1576/-58
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Проект Eastern Europe I1
« Ответ #74 : 07 Август 2012, 18:42:52 »
Мне ничего не кажется - я твердо знаю то что знаю. И не выдавайте желаемое за действительное.

это какие-то матросы или пираты (c)  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100