АвторТема: Реконструкция балтов  (Прочитано 4387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hgvАвтор темы

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Реконструкция балтов
« : 17 Март 2012, 13:58:00 »
Может кто не видел, будет интересно.

http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_rec-img_baltu.html

Оффлайн hgvАвтор темы

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550

Оффлайн hgvАвтор темы

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #2 : 20 Декабрь 2012, 00:36:26 »
Хрестоносці у прусській Прибалтиці (20-ті – 30-ті роки ХІІІ ст.)

http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/Pikctse/2011_2/2_1.pdf

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #3 : 22 Декабрь 2022, 09:44:25 »
Цитировать
Наряду с геометрическим узором распространяется орнамент в виде стилизованных голов зверей.
Шах и Мат,
Понятно теперь что Балты переняли "Балто-Славянский" компонент от Эстийской культуры аутосомно частично то есть от Шнуровой, то есть от до-Германской культуры.

С местными в Балтике произошло то что и в Кобанской культуре сначала Геометрический стиль потом ориентализация со своим звериным стилем в Эпоху Пруссов.


Прусская культура

Прусская культура, археологическая культура, сформировавшаяся в Юго-Восточной Прибалтике в V–VIII вв. на базе эстийской культуры на завершающем этапе "великого переселения народов". В IX в. появляется термин "пруссы". Впервые он использован в сочинении анонимного баварского географа как название народа, живущего восточнее Вислы. В дальнейшем этот термин в форме "брутери", "прецун", "прутены", "брусы", "бороссы" фигурирует в европейских, восточных средневековых источниках, обозначая население, проживавшее между реками Висла и Неман. Основываясь на лингвистических параллелях из староготского, старославянского языков (староготское "prus" — конь, мерин; старославянское "прусс" — кобыла), польский археолог Е. Окулич считает возможным, что термин "пруссы" означает "коневоды", "владельцы лошадей", появился у соседей как прозвище. Наиболее изученными памятниками культуры пруссов являются грунтовые могильники, располагавшиеся на моренных возвышенностях по берегам рек или на морском побережье. У пруссов господствовал обряд сожжения умерших. Нередко погребения человека сопровождались захоронением коня в нижнем ярусе овальной ямы. При захоронениях устраивались каменные кладки. В VI–VIII вв. количество погребальных памятников сократилось, кальцинированные кости помещались в земле обычно без урн. Для многих погребений характерен скудный инвентарь, выделяются погребения с богатым вещевым материалом. Характерный набор вещей — сосуды-"приставки", поздние типы арбалетных фибул, пальчатые фибулы, витые гривны, браслеты. Украшения сделаны из бронзы, изредка из серебра. Новыми украшениями VI–VIII вв. являются пальчатые, пластинчатые фибулы с полукруглой головкой, ромбовидной ножкой. Набор украшений в женских погребениях однообразный — фибулы, браслеты, пряжки, бусы. Наряду с геометрическим узором распространяется орнамент в виде стилизованных голов зверей. В поздних захоронениях увеличивается число погребений с конем, каменные кладки заменяются единичными камнями, сосуды представлены обломками, больше становится оружия, предметов конского убора. Специфические находки этого периода — стремена. Среди погребений выделяются мужские, инвентарь женских погребений маловыразителен. В погребениях X–XI вв. появилась гончарная керамика. К числу массовых находок относятся ножи с утолщенной спинкой, серпы, небольшие точильные камни, овальные кресала, ножницы для стрижки овец, пряслица. Арбалетные фибулы сменяются подкововидными. В XI–XIII вв., в так называемый "позднеязыческий период", количество погребальных памятников увеличивается. В них возрастает количество инвентаря, наряду с оружием много украшений, бытовых предметов, появляются весы, гирьки, серебряные слитки, замки. Наиболее яркие памятники этого периода Коврово, Поваровка, Клинцовка (Ирзекапинис), Альт Велау. Пруссы проживали на селищах, городищах (укрепленных поселениях), которые получили распространение с середины I тыс. Ведущим направлением хозяйства у пруссов к началу XIII в. было земледелие. Это проявилось в использовании полного набора земледельческих орудий (железный лемех, серп, коса-горбуша и т. д.). Пруссы сеяли овес, ячмень, пшеницу, рожь, выращивали лен, занимались огородничеством, бортничеством, рыбной ловлей. В большом количестве разводили лошадей, чье мясо шло в пищу, КРС, свиней. Важную роль в обеспечении мясной пищей играла охота, прежде всего, на лосей. Была распространена охота на пушного зверя. Развивались ремесла: железоделательное, бронзолитейное, керамическое, ткацкое, обработка дерева, кости и др. Полного отделения ремесла от земледелия не произошло, к началу XIII в. еще не выделились торгово‑ремесленные центры. Пруссы имели широкие торговые связи с соседними народами. Торгово‑ремесленным поселением был Кауп (Моховое), расположенный юго-западнее современного г. Зеленоградска. В XIII в. пруссы были завоеваны Немецким (Тевтонским) орденом.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2022, 14:31:17 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #4 : 22 Декабрь 2022, 18:25:11 »
Цитировать
Наряду с геометрическим узором распространяется орнамент в виде стилизованных голов зверей.
Шах и Мат,
Понятно теперь что Балты приняняли "Балто-Славянский" компонент от Эстийской культуры аутосомно частично то есть от Шнуровой, то есть от до-Германской культуры.
С местными в Балтике произошло то что и в Кобанской культуре сначала Геометрический стиль потом ориентализация со своим звериным стилем.
Так от кого Балты приняняли Звериный стиль? Очередное гениальное озарение, до которого никто до этого не смог додуматься? И откуда появились эти свистульки-зверушки из Лурестана или может из  Китая? Это ещё бабка надвое сказала кто у кого что позаимствовал. Ознакомьтесь с ярчайшими примерами звериного стиля басен И.А.Крылова.
 
Пруссы со звериным стилем они вполне могут быть и потомками Андрофагов или их соседей с гг J2a1h2 из Кавказа или юга средней Азии которые прошли транзитом к северу от Царских Скифов и Меланхленов, либо самими Меланхленами с тех же мест
Утрата вомера и Остапа понесло . Опять слив и очередной эпический провал, Карл. Небо не видело такого позорного пацака. Что трудно в шахматы играть? Увы, вы по прежнему не производите впечатления самого умного человека планеты.
Семитские Алаллах и Эбла за Хуриттов выдавать  позор позорище, одна женщина там аутлаер и Хуриттка может быть но без доказательств.
Единственный протестированный из достоверно Хуритской культуры и дополнительно Хуритского времени и он R1b и у него 2% процента  Среднеазиатских аутосом в отличии от Алалахских мужчин  и мужчин из Эблы. А вот вы не знаете и пи...ите, не внимательный Камбич.
Нет у меня задания производить впечатление, у меня нет таких комплексов, я хочу чтоб  исследователи с хорошим знанием Русского языка (которого у меня нет, и оно мне в общем не нужно) и у которых больше свободного времени чем у меня начали видеть очевидные вещи и взяли на себя с каждым новыми данными всегда более правильное направление, с каждым новым тестом все вещи все очевиднее и очевиднее. Но я понимаю ошибки старой Московской школы которое гласит это все из  наших (почти безкультурных и безлюдных для своих времен ) территорий, такое трудно "победить" нужны десятилетия.
Еще очень некрасиво как Московская школа большая ее часть , делала мусорные переводы древне-Греческих летописцев, как принебрегала точные данные Арабских летописцев соединяя разношерстные народы и другие ее полные провалы и полное отсутствие логики в моментах , до того что глаза вылупливаются наружу.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2022, 18:50:40 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #5 : 25 Декабрь 2022, 11:39:38 »
Опять дезинформация?
Fire
Каждое ваше сообщение о хурритах наполнено дезинформацией.
 Посмотрите возрасты Динка тепе BIA A. BIA означает бронза + железо если не догадались. Но тем не менее не поленитесь возрасты найдите. Что касается Алалаха. Там найдены хурритские тексты. Ссылка наверху. Кстати арийские имена там тоже были. Не поленитесь посмотрите к каким слоям общества они принадлежали. Вас сильно удивит.
Gaziantep скорее семит. Хотя и он севернее Алалаха географически но у него больше Леванта чем у Алалаха.
Target: TUR_SE_Gaziantep_BA
Distance: 4.6059% / 0.04605907
39.4   TUR_Anatolia-South_N
36.4   Levant_PPNB
16.4   IRN_Zagros_N
7.4   GEO_CHG
0.4   IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2_I8728
Алалах
Target: TUR_Alalakh_MLBA
Distance: 2.8276% / 0.02827586
42.4   TUR_Anatolia-South_N
28.6   Levant_PPNB
20.4   IRN_Zagros_N
8.6   GEO_CHG
У Алалаха как и полагается для хурритов больше Иран/Кавказа чем у семита Газиантепа. По возрасту Газиантеп близок к аккадской экспансии. Кстати Газиантеп одиночный экземпляр.

В итоге десятки игреков из надёжных ХУ памятников и ни одного R1b. Ни одного Карл!  Эпический провал.
Что трудно в шахматы играть?
Полная чушь
Микс Зап.Иран-Закавказье у длиноголовых, у Хурритов Брахикрания так что для Хурритов в их эпоху полагается больше от остального вместо Зап.Иран-Закавказье.

Хурриты заняли северо-восточно Семитские территории на границах Ирака и Сирии до их  прихода в на границы Сирии и Турции
Родина Махаршей это територии воокруг Shahr_I_Sokhta_BA2
Махарши родственики Хурритов
Махаршийский компонент в котором есть и Сибирское  то есть Дене-Кавказское только у той аутлаерки на чужбине  и у представителя R1b на чисто Хуритской териттории и на териттории Хуриттской культуры.
И генетиками только этот R1b из протестированных на Y-DNA назван Хуритом.


Иран-Кавказ в Алалахе от Пара-Картвелов(Куро-Араксцев) и Хетто-Лувийцев(потомков элиты Новосвободненской) с которыми Северо-Западные Семиты смешивались

Шах и Мат
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2022, 12:40:58 от Fire »

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 210
  • Страна: 00
  • Рейтинг +4/-1
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #6 : 15 Март 2024, 22:43:51 »
 G2a1a1a1a1a1a1a2a1(???) есть(?) в эпохе железа Литвы.
Прото-балты из Кавказа?
Каукас-ос греческое название Эльбруса.
Литовские значение (одно из)
Kaũkas, как «душа некрещеного ребенка».
Польский автор 16 в. Я. Ласицкий считает Каукас душами усопших.

Steppe Ancestry in western Eurasia and the spread of the Germanic Languages.
Ссылка на работу: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.13.584607v1.supplementary-material
CGG017685 Железный век (Литва, Могильник Марвел) [1 век н. э.] U1a G2a1a1a1a1a1a1a2a1~

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 210
  • Страна: 00
  • Рейтинг +4/-1
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #7 : 16 Март 2024, 10:00:27 »
G2a1a1a1a1a1a1a2a1(???) есть(?) в эпохе железа Литвы.
Прото-балты из Кавказа?
Каукас-ос греческое название Эльбруса.
Литовские значение (одно из)
Kaũkas, как «душа некрещеного ребенка».
Польский автор 16 в. Я. Ласицкий считает Каукас душами усопших.

Steppe Ancestry in western Eurasia and the spread of the Germanic Languages.
Ссылка на работу: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.03.13.584607v1.supplementary-material
CGG017685 Железный век (Литва, Могильник Марвел) [1 век н. э.] U1a G2a1a1a1a1a1a1a2a1~
.

https://www.v-stetsyuk.name/ru/Baltic.html

Лазо-грузинские южно-картвельские(без лингвистических данных  сванских пракорней) пракорни ИЕ-ского происхождения и которые не индо-иранские , имеют продолжение в основном в балтских, в таблице 1 и особенно в таблице 2 лит. лтш. балт.
https://www.academia.edu/6994466/40_Kartvelo_Indo_European_contacts_The_Indo_Europeans_in_the_North_Caucasus_III_II_mill_B_C_according_to_the_linguistic_and_archaeological_data_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%B2_III_II_%D1%82%D1%8B%D1%81_%D0%BF%D0%BE_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BF%D0%B1_2012_%D1%81%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 434
  • Рейтинг +87/-0
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #8 : 16 Март 2024, 11:58:31 »
Я не ориентируюсь в G субкладе. А это точно Кавказ? Скажем у готов и Пшеворска тоже какие то G присутствовали. Как этот субклад в Y-full называется?

Edit:
А ведь действительно «грузин».

CGG_0_17685 G-Z31461 Roman Iron Age Marvele (Flat burials of central Lithuania).
CGG_0_17690 N-L550 400-700 AD Berciunai (North Lithuanian Barrows Culture).
CGG_0_17691 N-L550 400-700 AD Kaireneliai (Central or North Lithuanian Barrows Culture?).
CGG_0_17685 N-L550 8th-9th century Maudžiorai (Samogatian with some Curonian influence).

Надо подождать G25. Но я не думаю что один образец из условно торгового центра древних балтов (Марвеле) нам что нибудь рассказывает о родине самих балтов. Скорее он  указывает на дальних контактов янтарной торговли.
« Последнее редактирование: 16 Март 2024, 12:33:43 от arvistro »

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 210
  • Страна: 00
  • Рейтинг +4/-1
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #9 : 16 Март 2024, 16:30:45 »
Я не ориентируюсь в G субкладе. А это точно Кавказ? Скажем у готов и Пшеворска тоже какие то G присутствовали. Как этот субклад в Y-full называется?

Edit:
А ведь действительно «грузин».

CGG_0_17685 G-Z31461 Roman Iron Age Marvele (Flat burials of central Lithuania).
CGG_0_17690 N-L550 400-700 AD Berciunai (North Lithuanian Barrows Culture).
CGG_0_17691 N-L550 400-700 AD Kaireneliai (Central or North Lithuanian Barrows Culture?).
CGG_0_17685 N-L550 8th-9th century Maudžiorai (Samogatian with some Curonian influence).

Надо подождать G25. Но я не думаю что один образец из условно торгового центра древних балтов (Марвеле) нам что нибудь рассказывает о родине самих балтов. Скорее он  указывает на дальних контактов янтарной торговли.
Из грузин в основном сваны в этой ветви,
есть в этой ветви и карачаевцы, балкарцы , осетины  , кабардинцы , чеченцы , восточный узбек ,  козак из Суджи, по STR  к этой ветви близки по дДнк один из двух  G2a1 из  "венгров завоевателей"

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 434
  • Рейтинг +87/-0
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #10 : 16 Март 2024, 18:01:41 »
В антро пишут что вероятно он тот аутлайер который на кавказца похож. Остальные балты по генетике.
Так что скорее всего некий сван загостил к марвельцам. Марвеле это большой торговый центр литовского железного века.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #11 : 16 Март 2024, 18:10:01 »
Так что скорее всего некий сван загостил к марвельцам.
Или какой-нибудь кавказский алан набежал в Литву? ???

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #12 : 16 Март 2024, 19:01:24 »
В антро пишут что вероятно он тот аутлайер который на кавказца похож.
Да, там на графике IBD-групп показано, что он совсем не "балтиец". Правда, я не очень понимаю, как привязывать эти графики к современным образцам. Главный компонент (где-то половина) там Армения поздняя бронза-железо, видимо, правда Кавказ. Также разный другой юг плюс по около 1/10 Балтики и восточной Азии. У других "литовцев" процентов 70-80. По идее, у грузина ВА и Балтике взяться неоткуда, может, правда из степи что-то набрал. Но главное, что точно неместный.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8583
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4934/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #13 : 16 Март 2024, 19:55:50 »
Да, там на графике IBD-групп показано, что он совсем не "балтиец".
Кстати, зато Kaldamaki-I из северо-западной Финляндии на графике довольно "балтийская". Хотя может, это древняя "эстонка"-суоми такая? Мигрантка до смешения с саамоподобными?

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +354/-11
Re: Реконструкция балтов
« Ответ #14 : 24 Март 2024, 15:32:45 »
Литовские значение (одно из)
Kaũkas, как «душа некрещеного ребенка».
Польский автор 16 в. Я. Ласицкий ...
Одно из, отнюдь не главное и не первичное.
В Lietuvių kalbos etimologinio žodyno duomenų bazė
https://etimologija.baltnexus.lt/?w=kaukas
приводится аж 15 значений kaukas, от "шишки" до разных видов нечистой силы и деревянных инструментов.
В этимологическом словаре Дерксена видим
Цитировать
kaukas l
LITH kaūkas ( dial.)  'lump, ulcer, wooden hook or bow used in fishing'
The basic meaning of the root is probably 'bend' ( cf. LIV: 359 ).

kaukas II
LITH kaūkas  'goblin, soul of an unchristened child, mandrake'
This noun may be etymologically identical with kaūkas I. For its cultural background,
see Toporov PJ III: 293-298.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.