АвторТема: Структура генофонда субпопуляций башкир, Lobov et al. 2009  (Прочитано 19452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
В.Харьков прокомментировал (на родстве) мое замечание касательно снипа Р37:

Аббат:
Цитировать
Любопытно, что I2 типировали на снип Р37, который I2а делит с гаплогруппой D2. 

В.Харьков:
Цитировать
P37 1и2 это действительно один и тот-же снип, независимо возникший в двух разных гаплогруппах. Но, поскольку генотипируются несколько снипов, спутать разные P37 невозможно из-за сцепления с разными вариантами предковых снипов.

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 278
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Интересно, носители гаплогруппы С локализованы в Оренбургской области (запад) (7 человек) и в сопредельном с ней Стерилибашевском районе (3 человека). Еще 1 носитель С на востоке Башкирии.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1806
  • Рейтинг +144/-2
Интересно, носители гаплогруппы С локализованы в Оренбургской области (запад) (7 человек) и в сопредельном с ней Стерилибашевском районе (3 человека). Еще 1 носитель С на востоке Башкирии.
В общем, ничего странно в этом нет. Это все калмыки "поработали" с сер. XVI по начало XVIII века. Оренбургская  область - это на ЮГЕ от Башкирии. Поэтому все перечисленные районы - степные, где как раз калмыки вместе с башкирами очень долгое время кочевали вместе. Следует также заметить, что башкирские кочевья распространялись на все Волжско-Яицкое междуречье и долину Яика вплоть до устья.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Интересно, носители гаплогруппы С локализованы в Оренбургской области (запад) (7 человек) и в сопредельном с ней Стерилибашевском районе (3 человека). Еще 1 носитель С на востоке Башкирии.
В общем, ничего странно в этом нет. Это все калмыки "поработали" с сер. XVI по начало XVIII века. Оренбургская  область - это на ЮГЕ от Башкирии. Поэтому все перечисленные районы - степные, где как раз калмыки вместе с башкирами очень долгое время кочевали вместе. Следует также заметить, что башкирские кочевья распространялись на все Волжско-Яицкое междуречье и долину Яика вплоть до устья.

Вряд ли. У калмыков, как я понял, нет носителей гаплогруппы O [Nasidze, 2005]. А у оренбургских и самаро-саратовских башкиров они имеются. Скорее всего это наследие ногайцев.



Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1806
  • Рейтинг +144/-2
Вряд ли. У калмыков, как я понял, нет носителей гаплогруппы O [Nasidze, 2005]. А у оренбургских и самаро-саратовских башкиров они имеются. Скорее всего это наследие ногайцев.
Группа О от казахов не ранее XVII-XVIII века, но не от ранних ногаев XIII-XIV веков, которые, правда, в последствии участвовали в создании Младшего Жуза.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
Вряд ли. У калмыков, как я понял, нет носителей гаплогруппы O [Nasidze, 2005]. А у оренбургских и самаро-саратовских башкиров они имеются. Скорее всего это наследие ногайцев.
Группа О от казахов не ранее XVII-XVIII века, но не от ранних ногаев XIII-XIV веков, которые, правда, в последствии участвовали в создании Младшего Жуза.


У дагестанских ногайцев [Marchani, 2008] (выборка 16 человек) присутствует весь «монгольский» набор гаплогрупп: C – 2, D – 1, O(O*xO3) – 1. Этого и дастаточно для попадания к башкирам С и О.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1806
  • Рейтинг +144/-2
У дагестанских ногайцев [Marchani, 2008] (выборка 16 человек) присутствует весь «монгольский» набор гаплогрупп: C – 2, D – 1, O(O*xO3) – 1. Этого и дастаточно для попадания к башкирам С и О.
Сегодня 2009 год, и с конца XVIII века прошло 7-8 поколений. Неудивительно, что за это время гаплогруппа О, которая вначале из Китая "перекочевала" в Вост. Туркестан, после раздела которого между Китаем и Россией и установления более-менее жесткой границы, она, точнее, ее "российская" часть, расползлась на запад.
Гаплогруппа С таким же путем и в такой же пропорции, но дополнительно через калмыков, которые 150 лет жили на территории Казахстана. Образно можно сказать, что гаплогруппа О двигалась в арьергарде гаплогруппы С и с некоторым запаздыванием.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
/////Образно можно сказать, что гаплогруппа О двигалась в арьергарде гаплогруппы С и с некоторым запаздыванием.////

Получается наоборот. Гаплогруппа О есть у дагестанских ногайцев, у саратовско-сакмарских башкиров и даже у крымских татар (выборка 22 человек): C – 2, D – 1, O(O*xO3) – 1, O3 – 1 [Marchani, 2008]. Но ее нет у калмыков. Но наш разговор бестпредметен. Нужно говорить о конкретных субкладах гаплогруппы О. А по ним в Восточной Европе информации нет.

 

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 278
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
С и O есть в нехилых количествах у казахов - возможно  от них к южным башкирам и попали эти гаплогруппы

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 278
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Y-хромосомы

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
С и O есть в нехилых количествах у казахов - возможно  от них к южным башкирам и попали эти гаплогруппы

Вполне возможно. Но тогда "провисают" носители гаплогруппы О у дагестанских ногайцев и крымских татар. Эти этносы калмыки "отрезали" от казахов в начале 17 века. Скорее всего, носители гаплогруппы О в Восточной Европе были уже в то время, когда предки казахов кочевали еще в Синьцзяне.
Но в любом случае для конструктивного разговора нужно знать субклады гаплогруппы О.

Вам спасибо за приведение таблицы Лобова к общепринятому виду. В той, что приведена в его диссертации, я бы не разобрался. Но Вы зря объединили башкир запада и востока Оренбургский области. Это разные башкиры.

/////Ногайбаки (Нагайбаки) — исчезающее татарское племя, уцелевшее еще в Верхнеуральском уезде Оренбургской губернии. В 1896 г. Ногайбаки считалось 9219. При переписи населения 1897 г. Ногайбаки показали себя под более общим названием татар.//// /Брокгауз////

Скорее всего эти и есть башкиры востока Оренбургской области (среди них 2 носителя гаплогруппы О) и Азбелиловского района (среди них один носитель С).



  

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1806
  • Рейтинг +144/-2
С и O есть в нехилых количествах у казахов - возможно  от них к южным башкирам и попали эти гаплогруппы
Так вот я об этом и говорю. Единственное уточнение - это не ранее начала XVII века, поскольку О нет у российских калмыков, а это те же самые торгоуты, дюрбеты и пр., которые частично остались в Джунгарии! Значит (sic!), гаплогруппа О не очень то была распространена среди племен Монголии в XVI веке. Очевидно, значительно меньше, чем сейчас. Ну, я об этом более подробно и более аргументированно писал в статье, которая совсем недавно была опубликована в Вестнике ДНК-генеалогии. Сейчас материал этой статьи изучается "компетентными товарищами" (в смысле, которые профессионально разбираются в гаплогруппном составе центрально-азиатских этносов  :D) и после устранения их замечаний и соответствующих дополнений этот материал будет опубликован.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 535
  • Рейтинг +50/-131
/////Единственное уточнение - это не ранее начала XVII века, поскольку О нет у российских калмыков, а это те же самые торгоуты, дюрбеты и пр., которые частично остались в Джунгарии!/////

Про калмыков нужен особый разговор.

//////Ну, я об этом более подробно и более аргументированно писал в статье, которая совсем недавно была опубликована в Вестнике ДНК-генеалогии.//////

Хотел бы познакомится в Вашей статьей. Как это сделать?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.