АвторТема: Этническая история: вопросы Владимиру Напольских  (Прочитано 383844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Над гаплогруппами осетин кто бы хорошо поколдовал. Всё-таки последняя языковая родня сарматам как бы. Не был ли переоценён местный вклад в осетинский этногенез? Кто-то же всё равно притащил ираноязычие туда. И совсем необязательно исключительно R1a1.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Асмат, Заструг - я употребил термин "сарматы" не в этническом, а именно в собирательном смысле. Примерно в том, как составители древних карт, очерчивая территорию "Сарматии".
 
Ветка названа именно по этому принципу - гаплотипы на ней преимущественно из этого региона. Центрально-европейские и западные (в отличие от других стабильных веток) на ней практически отсутствуют.
 
 

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
По R1b нужны свои специалисты, кровно заинтересованные в разборе полётов.
Пока таких нет.
Нам бы с основными нашими разобраться - R1a1, N1, все I.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Написание слов еще раз сверил с базой Старостина и собственными выписками

Почитываю лингвофорум. Участник Tibaren как-то критикует старлинг по части картвельских реконструкций. Так что, пожалуй, перепроверять бы старлинг надо. Явно не истина в последней инстанции. :)

Оффлайн Мере

  • Сообщений: 17
  • Рейтинг +2/-1
Цитировать
Так что, пожалуй, перепроверять бы старлинг надо. Явно не истина в последней инстанции. :)

Согласен, как и любая "инстанция" :) Даже уважаемая. Но тем не менее... ссылки на вполне, как понимаю, серьезные этимологии (в том числе на тот же EUW) имеются, замечания, возражения тоже приведены. Так что, в целом, не вижу повода отвергать базу Старостина с порога.

Оффлайн skygrad

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +0/-0
Начикал вот такое:       Генетическая связь Викингов Норвегии с Центральной Азией (перевод с моими комм.)     http://zhurnal.lib.ru/h/harin_e_a/faux.shtml  Интересно узнать ваше мнение.

Оффлайн Напольских

  • Группа: Историки
  • *
  • Сообщений: 541
  • Рейтинг +70/-0
Начикал вот такое:       Генетическая связь Викингов Норвегии с Центральной Азией (перевод с моими комм.)     http://zhurnal.lib.ru/h/harin_e_a/faux.shtml  Интересно узнать ваше мнение.

Чушь какая-то...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Оттуда:

Цитировать
В конфедерации гуннов в 370-е годы были покоренные ими булгары, которые, по мнению автора, пришли из степей Армении после 45г.

 :o

Оффлайн skygrad

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +0/-0
Начикал вот такое:       Генетическая связь Викингов Норвегии с Центральной Азией (перевод с моими комм.)     http://zhurnal.lib.ru/h/harin_e_a/faux.shtml  Интересно узнать ваше мнение.

Чушь какая-то...

Обнаруженное ген сходство потомков викингов с представителями Азии и Кавказа? Или сотни воинских захоронений 4-5в. в Прикамье, нуждающихся в объяснении? Или выявленный археологически явно неславянский (булгарский) тип первых казаков Днепра? Владимир, вопросы серьезные, а вы уходите от ответа.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Весело

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Или выявленный археологически явно неславянский (булгарский) тип первых казаков Днепра?

Что такое "неславянский" и почему булгарский.

Оффлайн skygrad

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +0/-0
Или выявленный археологически явно неславянский (булгарский) тип первых казаков Днепра?

Что такое "неславянский" и почему булгарский.

Здесь уже была ссылка о раскопках казачьего кладбища в Чигирине http://zhurnal.lib.ru/u/ustinow_b_g/vrk5a.shtml там ясно сказано:
    По заключению антропологов, население средневекового Чигирина имело близкое сходство с
      так называемым кавказско-балканским антропологическим типом. Это высокий рост, широкое,
      средневысокие лицо, сильно выступающий нос с горбинкой, темные глаза и темные волосы. К
      этому типу также принадлежат некоторые народы Северного Кавказа (балкарцы, черкесы и другие).
      Чигиринская группа населения вообще более похожа на сарматов, захоронение которых исследованы
      на территории Запорожской и Херсонской областей. Это сходство есть даже больше, чем с
      населением Центральной Украины, что подтверждается статистическими методами в исследованиях
      антропологов.
      Обе группы, Чигиринская и Суботинская, с населением более ранних эпох проявляют
      наибольшее сходство со сборной группой сарматов Украины: Чигиринская серия (93/94 года) - 0,162,
      Суботивская - 0,1071 (за Пенроузом). Эти группы тяготеют к древнему населению сарматско -
      позднесалтовского типа (брахикранные европеоиды с широким несколько сплющеним в верхней части
      лицом). Этот тип, кроме украинских степей с небольшой монголоидной примесью, был
      характерным для некоторых районов Северного Кавказа, для южных болгар, для населения Хазарии, средневековых городов Крыма.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
А скандинавы-то и Центральная Азия тут причём?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А скандинавы-то и Центральная Азия тут причём?

Наверное, из разряда "слышали какой-то звон, да не поняли где он"?

Оффлайн Aryaman

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +5/-0
Владимир Владимирович, очень интересно ваше мнение по двум вопросам.

1) Как вы относитесь вот к этой интерпретации списка народов из письма кагана Иосифа: http://krotov.info/history/10/2/galkina.htm Вроде бы умно, однако меня всё же смущает сразу два племени суваров на один список :) Про Арису-то ясно, что это отнюдь не эрзя. Но вот не пострадает ли "внутренняя логика списка", на которую вы в том числе ссылались, аргументируя своё предположение об Ару и (В)ису, если отказаться от трактовки Коковцова и принять галкинскую? И следует ли вообще её принимать?

2) Может этот вопрос уже и был, но всё же. Можно ли считать доказанной финно-угорскую принадлежность муромы? Анализировал ли кто-нибудь гидронимию муромской округи? И какова этимология самого этнонима? Просто в нас ведь со школьной скамьи вдалбливали, что меря, мурома и мещера - это "финно-угорские племена". А недавно вот прочитал статью топонимиста Кулешова, и серьёзно задумался. "Финно-угорскость" мери у меня сомнений не вызывает - здесь, думаю, можно на 200% доверять покойному А.К.Матвееву. Но вот мурома...
Как вы, кстати, относитесь к работам этого Кулешова? Говорят, Хелимский (тоже уже покойный к сожалению) довольно высоко оценил его остроумную этимологию гидронима Нева.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.