АвторТема: L1029  (Прочитано 200981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 519
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-0
Re: L1029
« Ответ #2190 : 14 Май 2020, 13:37:02 »
Ну вот делает менее реальной картинку. YP417 не мог с Z92 первыми затусить, потому что это были по-любому CTS1211. Тут играет роль уже маленькая выборка. Все наши, кроме одного литовские образцы - не литовцы. И ни одного латыша, увы. Первая версия точно логичная.
Да, смысл картинок я не анализировал.
Но мы же смотрим, не кто с кем тусил в начале, а как они потом распределились - кто с кем (именно где они потом оказались, а не где сперва возникли).
Вот с теми же условиями расчета, но без Z92 и CTS1211 на английском:

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4457
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1363/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2191 : 14 Май 2020, 13:42:48 »
Супер, большое спасибо! В будущем как разобью CTS1211 и Z92, то получится вообще очень правильная картинка! Время распределения тоже значит, поверь! И при наполнении веток будет еще небольшая коррекция.
Если бы все это дело сделать сообща с админами, чтобы можно было внести энический смысл, например, татар вынести отдельно от России, литовцев разделить на правильных литовцев и правильных славян и т.д.. Но ладно, территориальный смысл тоже есть хорошо.

Огромное спасибо еще раз!!!

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4457
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1363/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2192 : 14 Май 2020, 14:08:18 »
Если думая не несколько дней, а несколько минут, то выходит такая картина: в самом низу Пеньковка (Анты), выше их Корчак, который сам по себе тоже может быть частью Антов (Корчак связывают с союзом дулебов, которые как раз тусили там, где YP1337<L260 представлен широко). Но снизу ни  в коем разе и не дулебы, а более южные и восточные, которые первые принимали удар Аваров, и где четкие Балканы. Сверху более западная чистая Прага.

P.S. Премуществом метода является то, что не играет никакой роли разная тестрируемость по странам. При подборке веток примерно с одним историческим перидом  будет правдоподобная корреляция по их более позднему географическому распределению. Этот день уже удался, снова благодаря нашему ТК!
Также учтены более поздние  обратные миграции, так как сложившиеся группы это делали вместе. ТК, позавчера я даже мечтать о таком не мог, хотя все же мечтал!
« Последнее редактирование: 14 Май 2020, 14:59:25 от varang »

Оффлайн Smarti

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
Re: L1029
« Ответ #2193 : 15 Май 2020, 10:45:28 »

я как раз сделал BigY
и у меня финальная Y129780 ,  как  у этих финнов.


О, вероятно, это Вы загрузили новый образец на YFull?
Но тогда снипа Y129780 у Вас нет - иначе бы YFull сразу разместили бы Вас в той ветке, а так получается пока R-BY32105*
Это означает, что, после обработки, либо Вы образуете ветку с финном (id:YF72939), который тоже R-BY32105*, либо "откусите" снип от иных веток, но едва ли от R-Y129780 - иначе Вас бы сразу туда разместили бы. Либо останетесь со * до появления новых участников и это будет потенциально новой веткой.
Это очень интересно! Будем ждать результатов обработки.

Пока что могу сказать лишь про R-BY32105 - этот снип возник как раз в центральной Европе.

Ну вот, обработка произошла ничего не изменилось, остались мы с финном дальше висеть со звездочками)

В YFull мне написали

Терминальные SNPs:   BY32105/Y66263 • BY32106/Y67627 • BY32107/Y80138 • Y60740 • Y70219 • Y74045 • Y80956

« Последнее редактирование: 15 Май 2020, 10:55:15 от Smarti »

Оффлайн TK

  • Сообщений: 519
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-0
Re: L1029
« Ответ #2194 : 15 Май 2020, 10:52:42 »

я как раз сделал BigY
и у меня финальная Y129780 ,  как  у этих финнов.


О, вероятно, это Вы загрузили новый образец на YFull?
Но тогда снипа Y129780 у Вас нет - иначе бы YFull сразу разместили бы Вас в той ветке, а так получается пока R-BY32105*
Это означает, что, после обработки, либо Вы образуете ветку с финном (id:YF72939), который тоже R-BY32105*, либо "откусите" снип от иных веток, но едва ли от R-Y129780 - иначе Вас бы сразу туда разместили бы. Либо останетесь со * до появления новых участников и это будет потенциально новой веткой.
Это очень интересно! Будем ждать результатов обработки.

Пока что могу сказать лишь про R-BY32105 - этот снип возник как раз в центральной Европе.

Ну вот, обработка произошла ничего не изменилось, остались мы с финном дальше висеть со звездочками)

Ну, ещё не вечер - насколько я понимаю (могу и ошибаться, конечно), перестроение дерева происходит не онлайн, а примерно 1 раз в месяц и для выделения веток надо подождать перестроения дерева.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4457
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1363/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2195 : 15 Май 2020, 18:27:56 »
Добрый вечер!
ТК, уважаемый, я сделал, хотя думал, что больше времени уйдет. Добавил ветки, которые по датировке более-менее подходят. Интересно будет посмотреть, что получится.


Оффлайн varang

  • Сообщений: 4457
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1363/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2196 : 15 Май 2020, 23:17:09 »
Получил от ТК две дендрограммы методом Варда,один с евклидовым расстоянием, другой - с квадратом евклидова расстояния.,  и на их основе данная таблица по крупным снипам, примерно с одной датировкой.
Желтые - это "Анты" и их ареал, зеленые - переходные (т.е. в будущем их подветви могут разделиться при наполненииони на этих двух дендрограммах присоединяются к разным кластерам). ). Не обозначенные - западные, Пражская культура и их ареал, "Склавины".



Оффлайн varang

  • Сообщений: 4457
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1363/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2197 : 16 Май 2020, 10:56:16 »
Таблицу по дендрограмме надо проанализировать дополнительно. Жёлтый - это не Анты, но просто Восточный кластер. Анты среди них те, где представлены Балканы. Ветви Z92 делятся не на антов и скдавинов, а на потомков западных и днепровских балтов (грубо говоря, без претензии, надо изучать, я не знаю Z92), на восточные и западные ветви - так корректно.
Это касается и почти всех веток CTS1211.
« Последнее редактирование: 16 Май 2020, 11:04:02 от varang »

Оффлайн TK

  • Сообщений: 519
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-0
Re: L1029
« Ответ #2198 : 16 Май 2020, 11:37:40 »
Я полагаю, что на самом деле не всё так просто - однозначного соответствия как у Клёсова и не должно быть. Но миграции и места размножения изучать вполне можно и мы сейчас лишь "прицениваемся" к верному пути - уже через 5-10 лет наши попытки могут оказаться детским садом, но чёрт побери - это по крайней мере забавно и увлекательно.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4457
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1363/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2199 : 16 Май 2020, 12:04:23 »
В логике R-M458 и I-S20602  чётко: склавины, Прага, <> и Анты, Пеньково, и кластер Корчак.  Сейчас же просто надо внимательнее посмотреть - сегодня у меня на получится. Раздел сейчас по географии чёткий Восток Запад, но это не исчерпывающе, так как не отражает миграции Антов на Дунай и позже на Балканы и в обратку. Пока надо рассматривать две таблицы отдельно, она дополняет другую. Z92 -  это отдельный гриб с Днепра до Балтики.
В будущем при наполнения многие гисходящие ветки будут делиться по ВПН. Сейчас ветки кластеризованы во многом по процессам ещё до ВПН.
Сейчас просто будет правильно закрасить жёлтые ветки без Балкан в особый отличающийся оттенок желтого.
Ну и частности: YP417 коррелирует именно с I-S20602, особенно с Y4460.
Также можно будет убрать совсем мелкие ветки, так как при мелкой выборке включается нежелательных эффект разной тестируемости по странам, которого, наоборот, нет при порядочной предтавленности.
Да, это начало, но великолепное. Это научный подход, а не наитие. Формула корреляции и кластерный анализ  - рабочий научный инструмент.   Просто объяснение даём мы, НЕискусственный интеллект, а не дендрограмма.

P. S. Просмотрел все ещё разок  - кластеризация по количественным величинам прошла правильно и замечательно.  Только Z92 восточеый надо в другой оттенок, это старинный местный субстрат. Многим викингофилам и прочим любителям облагородить происхождение не понравится, но это их религиозное чувство. Тут - массивные исторические процессы, а не некие частные случаи. Они просто были, как и Земля круглая была.
В каждом варианте есть достойные страницы, и они продолжаются. Анты отметились как сильнейшие из славян, просто они приняли главный удар Авар на себя, и их имя пропало в 602 году именно в войне и непокорности. Они оставили после себя потомков - уже другие племена в разных местах. Западные племена приобрели славу гораздо позже. Везде были и будут славные страницы.
« Последнее редактирование: 16 Май 2020, 12:39:19 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4457
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1363/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2200 : 16 Май 2020, 14:34:26 »
Без цвета - Древние Западные славяне, светло-зеленый - географически промежуточные субклады, желтый - "Анты" (Восток + Балканы), оранжевый - древние восточные субклады без Балкан. Это иллюстрирует массовые исторические процессы. Нюансы последующих миграций также учтены в кластеризации по количественным величинам (например, с Дуная - до Вислы и на Восток).
Тут именно древний расклад.

« Последнее редактирование: 16 Май 2020, 14:53:50 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4457
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1363/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2201 : 17 Май 2020, 10:14:05 »
Вчера в самый разгар дня рождения получил данные о ко-админстве в R1a-Project. Я буду курировать как раз ветку L1029. Это стало альтернативой  тому, чтобы нам с Артуром открыть отдельный проект. Лучше пытаться реанимировать уже взлетевший такой старый актив. Я беру эту узкую часть проекта (процентов 8 от всего), но для меня лично это намного большая нагрузка, чем YP417, и после того, как разработчики ФТДНА исправят баги с Member Subgrouping, я наведу порядок с L1029. Для всех веток L1029 я с благодарностью приму замечания участников, чтобы все было в итоге тип-топ.

Как админ я никогда не употребляю никаких этнических и иных атрибутов по ветвям. Исследование  - личное хобби. Там без этого не обойтись.

По таблице. Многим легче понять её и согласиться с математической кластеризацией, зная преемственность культур. Киевская культура от Зарубинецкой, Пеньковская культура от Черняховской и частично от Киевской, и где-то с ними YP417 попала с более западных областей в регион Антов, а с ними на Дунай и Балканы. Сегодня попробуем в виде эксперимента пробить три крупных ветки под YP418) если уважаемый ТК найдёт время тоже в воскресенье) . Потому что дальнейшие миграции могли иметь (и имели скорее всего) разный характер. Эти ветки в таблице (и даже н исходящие) сформировались и распространились на той своей исторической территории ещё до гуннов. Это и была цель. Восточные ветки, которые не участвовали в Балканах - может быть, Мощинская и Почепская культура, но для меня эти ветки и тема - новые.

P.S. Penkovka < Chernyakhov (Gots, Antes, Thracians, Daci) + a part of Kiev culture. (Kiev culture < Zarubintsy culture[Bastarns, protoSlavs, a little Sarmats and Balts]).
« Последнее редактирование: 17 Май 2020, 11:10:51 от varang »

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 594
  • Страна: aq
  • Рейтинг +103/-0
Re: L1029
« Ответ #2202 : 17 Май 2020, 12:03:37 »
Вчера в самый разгар дня рождения получил данные о ко-админстве в R1a-Project. Я буду курировать как раз ветку L1029.

Вы и есть тот самый Сергей Леонов в проекте R1a?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4457
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1363/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2203 : 17 Май 2020, 12:14:03 »
Вчера в самый разгар дня рождения получил данные о ко-админстве в R1a-Project. Я буду курировать как раз ветку L1029.

Вы и есть тот самый Сергей Леонов в проекте R1a?

Да, я и есть.:)

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 594
  • Страна: aq
  • Рейтинг +103/-0
Re: L1029
« Ответ #2204 : 17 Май 2020, 12:21:00 »
Как вам удалось стать ко-админом проекта R1a? Я знаю, что ФТДНА консервативны и не берут в админы и ко-админы практически никого. А вот вылететь из ко-админов можно очень просто и даже без уведомления, такой опыт имеется.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100