АвторТема: L1029  (Прочитано 198358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: L1029
« Ответ #2235 : 13 Июнь 2020, 14:24:02 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4392
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1335/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2236 : 13 Июнь 2020, 14:27:12 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
NB!
Да, я специально подчеркну, что всегда склоняюсь к более ранним историческим миграциям, нежели к более поздним частным случаям. Наполняемость веток и их филогенетический анализ склоняет к этому.
« Последнее редактирование: 13 Июнь 2020, 14:38:02 от varang »

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: L1029
« Ответ #2237 : 13 Июнь 2020, 14:45:29 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ????
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4392
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1335/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2238 : 13 Июнь 2020, 15:01:35 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ????
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: L1029
« Ответ #2239 : 13 Июнь 2020, 15:14:10 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ????
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.
И то верно, сохранить древний этноним сложно.
Очень приятно слышать, что непосредственно знакомы с нашим регионом)
Если не секрет, в каком ауле были?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4392
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1335/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2240 : 13 Июнь 2020, 15:19:43 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ????
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.
И то верно, сохранить древний этноним сложно.
Очень приятно слышать, что непосредственно знакомы с нашим регионом)
Если не секрет, в каком ауле были?

Кошхабль Хабезский район КЧР. Но были и в Бесленее, и других аулах. Даже в Нальчике были у кабардинцев друзей в гостях.Когда выезжали, целая история, попали в зону боя с ваххабитами Чегем-2 в 2004 году. Есть что вспомнить.

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: L1029
« Ответ #2241 : 13 Июнь 2020, 15:25:07 »
Если брать в общем, то, конечно, весь M458 практически всеми своими ветвями связан со славянским миром. Базальные веточки при этом разнообразны и экзотичны. Как и от кого приобретался тот язык, который дальше превратился в славянский - это то, что многих тут интересует, снимаем с капусты листы один за другим. Например, понятно, что балтская группа - более архаичная. Кто-то принес в славянские кентумное влияние. Кто, когда... Мир динамичен был всегда, Современные литовцы носят самый архаичный ИЕ язык, но 40% их населения - прямые потомки явно не носителей ИЕ языков. Так все непросто :)
Или всё-таки вы больше склоняетесь к славянским корням протестированных?

Ни в коем разе. Тут надо изучать филогенетику данных образцов, их датировки и генетическое окружение. Скорее, сначала изучаем возможные миграции, возможную привязку к археологическим культурам и историческим событиям.
По большим культурам и масштабным историческим событиям это делать легче. Для адыгских веток следует набраться терпения.
Может быть, это было 2000 лет назад. А может быть, в каком-то частном случае это был поляк или немец доброволец за горцев на Кавказской войне, который пустил корни,  и его сыновья и предки стали адыгами. Вариантов очень и очень много. Хотя я всегда склоняюсь к более древним миграциям.
У нас есть татары и другие волжские народы, которые имеют эти снипы в больших количествах, что говорит о каких-то масштабных исторических событиях, очень старых.
Спасибо за подробный ответ. В сторону польских добровольцев я тоже в какой-то момент склонился, но у них вроде есть родословная, уходящая глубже периода событий 19 века, однако все возможно ????
Мы на самом начальном этапе тестирования, и может в последующих результатах обнаружатся сближения.
К примеру, есть такая черкесская фамилия Готов (Гъуэт по-черкесски), если они окажутся того же субклада, то, как вы думаете, это будет основанием для отнесения этой связки к периоду готского присутствия в регионе?

Так как я сам знаком с адыгской культурой, есть друзья, бывал у вас и гостил в ауле (и не только) , то мне вдвойне самому интересно.
Конечно, чем больше знания, данных, тем лучше. Очень многое в науке по-любому оценивается с точки зрения теории вероятности.
По фамилии - не знаю, насколько древние у адыгов названия родов. Готы-то как племя были на арене в первом тысячетелетии н.э. Но отрицать полностью нельзя, так как в Крыму их последние упоминания приходятся на 17 век. А связь черкесов с Крымом была долгое время очень крепкой.
И то верно, сохранить древний этноним сложно.
Очень приятно слышать, что непосредственно знакомы с нашим регионом)
Если не секрет, в каком ауле были?

Кошхабль Хабезский район КЧР. Но были и в Бесленее, и других аулах. Даже в Нальчике были у кабардинцев друзей в гостях.Когда выезжали, целая история, попали в зону боя с ваххабитами Чегем-2 в 2004 году. Есть что вспомнить.
Здорово. У меня мама родом с Бесленея)
А сам я тоже родом с бесленеевского аула Кургоковский, он чуть в отдалении, на территории Краснодарского края.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4392
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1335/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2242 : 13 Июнь 2020, 15:27:39 »

Здорово. У меня мама родом с Бесленея)
А сам я тоже родом с бесленеевского аула Кургоковский, он чуть в отдалении, на территории Краснодарского края.

Есть друзья родом из Успенского района Краснодарского края. Но там я не был. Но очень хорошие ребята!
И хорощо помню, что бесленеевский выговор мягче других. ))) Я очень много слов и выражений до сих пор на адыгэбзэ помню)).

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: L1029
« Ответ #2243 : 13 Июнь 2020, 15:34:33 »

Здорово. У меня мама родом с Бесленея)
А сам я тоже родом с бесленеевского аула Кургоковский, он чуть в отдалении, на территории Краснодарского края.

Есть друзья родом из Успенского района Краснодарского края. Но там я не был. Но очень хорошие ребята!
И хорощо помню, что бесленеевский выговор мягче других. ))) Я очень много слов и выражений до сих пор на адыгэбзэ помню)).
Ну теперь точно удивили))
Я в лс напишу, чтобы не спамить

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4392
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1335/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2244 : 15 Июнь 2020, 17:20:24 »
Ещё могу дополнить, что R-YP263 так же близки по предиктору к BY30715.

Мой ближайший по Y - John Urbanowicz Lithiania, Вы можете найти его на Polish Project, вбить его в Невген с R1a и получить ответ - 81,1% Y30715. Хотя он YP417>YP418>YP728>Y18348>A14777.
У нас остается жуткая гомоплазия, и я беру на себя риск разбивать по субгруппам, стимулируя дальнейшие апгрейды, а при уточнении снипов будем ставить в правильные группы. Ведь написано же в этих группах - BigY needed.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4392
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1335/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2245 : 02 Июль 2020, 14:22:18 »
Всем привет!

ТК, давно тебя тут не видел :) Мы по ватсапу пообщались с нашим новым Y18348<YP728<YP417 c Украины. Он девелопер, тоже заинтересован поучаствовать в наших исследованих по корреляциям разных веток (метод Варда), если нужна будет помощь по написанию кода.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 519
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-0
Re: L1029
« Ответ #2246 : 02 Июль 2020, 14:44:35 »
Всем привет!

ТК, давно тебя тут не видел :) Мы по ватсапу пообщались с нашим новым Y18348<YP728<YP417 c Украины. Он девелопер, тоже заинтересован поучаствовать в наших исследованих по корреляциям разных веток (метод Варда), если нужна будет помощь по написанию кода.

Привет! Тут я ;)
Ежели чего, давайте обсуждать и делать!

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4392
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1335/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2247 : 05 Август 2020, 15:57:12 »
Привет всем!
1. Очень прошу, выставите именно настоящую страну предка, кто не выставил вообще или поставил совершенно иную. Для статистики это намного удобнее, помогает меньше ошибаться.
2. У кого родовые исследования, наоборот, хватит лишь одного значка из всей семьи.
Спасибо!

Account Settings > Genealogy > Earliest Known Ancestors > Paternal.. > Country of Origin.
« Последнее редактирование: 05 Август 2020, 16:07:38 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4392
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1335/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: L1029
« Ответ #2248 : 12 Август 2020, 11:00:30 »
Прооект R1a получил достаточно большую партию новых BigY. Подождем какое-то время, когда появятся на BigY Block Tree новые снипы.
Просьба о стране происхождения остается ко всем настоятельная и сердечная:
- не ставьте более одного флажка на семью,
- и флажки ставьте , пож-та. При возможности, этнос. Если нельзя этнический бэкграунд, тогда географический приоритет. Спасибо!

P.S. Больше всего изменений пока в BY30715. Уже есть новые снипы, дождемся Кортанов. В YP417 в эту партию не попали, кроме третьего из Нилоговых.
Сейчас каждодневный режим мне трудно поддерживать, так как пошел вал работы, до ночи. Надеюсь, что второй волны короны не будет как весной.

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 135
  • Страна: by
  • Рейтинг +82/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: L1029
« Ответ #2249 : 13 Август 2020, 00:07:40 »
Проще говоря, пшеворская культура и зарубинецкая культура, вероятно, были тесно связаны.

так-то у них общие корни

"латенизация" зарубинцев, которая ярко выражена в Полесской группе, явно проходила через соседей пшеворцев

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100