АвторТема: L1029  (Прочитано 277202 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2025 : 25 Октябрь 2019, 15:31:36 »
Chukhryaeva et al. 2017: The obtained results indicate preservation of the Finno-Ugric component in the gene pool of population of Mologa and a contribution of Slavic colonization in the formation of the gene pool of the Yaroslavl Volga region populations and make it possible to hypothesize the genetic contribution of the “downstream” (Rostov- Suzdal) rather than “upstream” (Novgorod) Slavic migration wave.

В этом и смысл, что Молога и сицкари - разные группы. Моложане - не имеют достойных упоминания значений М458. Об этом и статья, которую я привел. Ты сможешь поставить статью с генофонд.ру через гугл переводчик?

P.S. В поиске твоих корней, т.е. когда ТОЧНО предок влился в финское племя (karjala, häme tai suomi), или это было еще до существования этих племен (до их первого упоминания), или после формирования уже современных народов придется ждать наполнения веток. Сейчас вообще невозможно как-то с достаточной вероятностью что-то сказать.
По YP1137 можно точно пока сказать (ну на 99%, по-моему), что это зона соседства. А в какое точное время это соседство стало рождением нового финского мужского рода - тут тебе нужно ждать, с кем ты разобьешь свою веточку. Кому-то из финнов уже повезло, они нашли свои ветки, где одни финны. С большой степенью вероятности можно уже говорить о ветках. Также у нас под YP728 есть эстонская ветка.
Мне это тоже очень интересно!
Также интересно, говорили ли предки на санскрите, меняли ли язык или он сам менялся, сколько раз меняли, с какого на какой менялся и т.д.

Почему я цепляюсь за 1-ое тысячелетие? Стали появляться исторические сведения цивилизации о варварах, их описание, и как выявляется - достаточно подробное описание. Гомогенность племен, преобладание веток у одних из них, расселение и корреляция с диалектами  позволяет рассуждать о миграциях. Также потом летописи средних веков очень подробно все расписали. Также ветви надо раскручивать с их исходных точек миграций.

У тебя задача - датировка.

Кстати, эту статью про сицкарей мне дали вчера про выплеск Клесова, где М458 в фатьяновской культуре. Да, географически фатьяновцы близко. Но фатьяновцы - западно-европейцы, это общепринято, насколько я понимаю мнения ученых.  Расселение и датировка Клесовым предложена очень странно, никак не подходит по филогенетике.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2019, 15:56:23 от varang »

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 145
  • Страна: fi
  • Рейтинг +86/-2
  • Y-ДНК: R-YP1137>BY30629>Y38948
  • мтДНК: H10g
Re: L1029
« Ответ #2026 : 25 Октябрь 2019, 16:16:37 »
Я не знаю, возможно ли перевести всю статью, но вы можете попробовать. Как профессиональный ученый, я хочу держать разные теории «на столе», и в этом случае тоже. Абсолютно стоит отметить состав YP1137 * и заметное появление татар.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2027 : 25 Октябрь 2019, 16:40:53 »
Я не знаю, возможно ли перевести всю статью, но вы можете попробовать. Как профессиональный ученый, я хочу держать разные теории «на столе», и в этом случае тоже. Абсолютно стоит отметить состав YP1137 * и заметное появление татар.

Ты можешь ведь положить на стол свою теорию/теории миграций YP1137.
Датировка разделения и место разделения и все прочие известные события во время до этого момента, в этот момент и после этого момента. Но как биолог ты должен учитывать фактор представленности - финны тестриуются в 155 раз чаще в рассчете на одного человека.
Пусть будет на столе все теории.
Для этого мы тут и обсуждаем все эти вещи.

И если так интересуешься арогументами для своей теории, то узнать про мологжан и сицкарей, их различие в генетике, в сфере твоего интереса.
Но я тебе помогу (копи-пейст):

"Своеобразие генофонда сицкарей связано с тем, что более половины (60%) его составляет гаплогруппа R-M458, это не характерно для русского населения. Причем филогенетическая сеть гаплотипов  убедительно показывает, что объяснить столь высокую частоту R-M458 эффектом основателя или иных вариантов дрейфа генов в популяции сицкарей нельзя – на сети нет кластеров, специфичных для сицкарей. Поэтому столь нетипичный для русских популяций спектр гаплогрупп у сицкарей может указывать на сохранение разрозненных следов популяции, имевшей в прошлом долгое самостоятельное существование и развитие, но ныне исчезающей. Другая особенность сицкарей – присутствие нетипичной для русского населения гаплогруппы J-P58 (7%) – представляет собой относительно недавнее включение в генофонд мигрантов с юга. Так что ни одна из гипотез происхождения сицкарей – ни от карел, ни от татар – не подтверждается генетически. Что до кацкарей, то они по генофонду похожи на остальное русское население, и это  неудивительно, так как они стали называться кацкарями  совсем недавно.

Мологжане по генофонду сближаются с популяциями Русского Севера и финно-угорскими. По мнению авторов, это может указывать на сохранении в генофонде мологжан следа финно-угорских племен – той самой летописной мери. Это предположение генетики подтвердили путем полного секвенирования Y-хромосом. Выяснилось, что у мологжан доминирует субвариант гаплогруппы N, характерный для финно-угорского населения – карел, вепсов, эстонцев. И это убедительно свидетельствует о мощном финно-угорском пласте в их генофонде. Ученые выдвинули гипотезу, что в генофонде летописных мерян преобладал именно этот субвариант гаплогруппы N: N3a4-Z1936.

В сборной выборке русских Ярославской области этот финно-угорский след имеется, но невелик. Поэтому авторы полагают, что миграции славян в значительной мере заместили финно-угорский протогенофонд, причем шли они в основном  по ростово-суздальскому, а не по новгородскому пути."

В данном случае не совсем понятно, к какому пути относят сицкарей. Новгородскому ли, суздальскому ли. Чую, что под новгородским путем Балановские видят большой N, но в другой свой статье они как раз писали, что в Новгородских землях 11% M458, больше всего среди R1a.

P.S. Ну, нац. состав YP1137:
Russian Federation      11   55.00%
Finland   3   15.00%
Lithuania 2   10.00%
Belarus   1   5.00%
Hungary   1   5.00%
Ukraine   1   5.00%
Bulgaria   1   5.00%
Total 2 100.00%

Что тут тебя смущает, дружище?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2019, 16:52:54 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2028 : 25 Октябрь 2019, 17:20:20 »
Karjalan-haamu,
Вернусь к филогенетике, которую считаю первичной в нашем тут изучении, т.к. это причинно-следственная связь:
Твоя линия:
R-BY30629BY30629/Y38764 formed 1550 ybp, TMRCA 1250 ybp
R-BY30629*
id:YF13153RUS [RU-TAM]
R-Y38948Y42120 * Y39825 * Y42176+5 SNPs formed 1250 ybp, TMRCA 225 ybp
id:YF11998FIN [FI-IS]
id:YF02030FIN [FI-IS]

Так как R-BY30629* разделяет русский с болгарином, то есть смысл думать, что снип образовался ДО разделения миграции на ушедших на Балканы и ушедших на Северо-восток.
Датировку разделения снипа надо учесть в пределах доверительного интервала 1900 - 700 лет назад.

P.S. И болгарин сделал BigY, насколько я вижу, и он не разделил дальше снип BY360629 с YF13153.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2019, 17:42:23 от varang »

Оффлайн Karjalan haamu

  • Сообщений: 145
  • Страна: fi
  • Рейтинг +86/-2
  • Y-ДНК: R-YP1137>BY30629>Y38948
  • мтДНК: H10g
Re: L1029
« Ответ #2029 : 25 Октябрь 2019, 17:52:08 »
varang, ты полон ... ярости. Маджаров точно не знает своих корней. Он думает, что они венгры или евреи.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2030 : 25 Октябрь 2019, 18:02:07 »
varang, ты полон ... ярости. Маджаров точно не знает своих корней. Он думает, что они венгры или евреи.

Странно, что я сейчас в хорошем настроении, а ты мне приписываешь отрицательные эмоции. Не порти хорошие отношения. Я легко отвечу той же монетой.

В Болгарии на юге, где было племя Смолян, есть город Маджарово.тменно в области Хасково, где пиковые значения L1029 и польскозвучащие диалекты.

Если хочешь, я сам спрошу у него. Если руководитель проекта kurganov4 ответит о его происхождении, будет отлично.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2019, 18:22:51 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2031 : 25 Октябрь 2019, 18:31:47 »
Но что это поменяет? Если он еврей? Будем ждать новую ветку типа М12402. (P. S. У них на двоих ашкенази около 0%.  Т, е они оба не ашкенази. По аутосомам типичный болгарин и типичный центральный русский, по взгляду на их общие аутосомы). ). Или венгр?
Допустим, венгр. Какие идеи о миграциях? Сами венгры считают наличие М458 славянских влиянием. Давай говорить аргументами, спокойно и доброжелательно. У меня нет сверх-идей. Я согласно аргументам могу менять точку зрения. Только лишь будь убедительным. И спокойным.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2019, 19:52:14 от varang »

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 282
  • Страна: es
  • Рейтинг +97/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-Y146888*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: L1029
« Ответ #2032 : 25 Октябрь 2019, 21:45:32 »
Но что это поменяет? Если он еврей? Будем ждать новую ветку типа М12402. (P. S. У них на двоих ашкенази около 0%.  Т, е они оба не ашкенази. По аутосомам типичный болгарин и типичный центральный русский, по взгляду на их общие аутосомы). ). Или венгр?
Допустим, венгр. Какие идеи о миграциях? Сами венгры считают наличие М458 славянских влиянием. Давай говорить аргументами, спокойно и доброжелательно. У меня нет сверх-идей. Я согласно аргументам могу менять точку зрения. Только лишь будь убедительным. И спокойным.
Внесу свою лепту. Мои предки по линии бабушки по отцу из Кировского района, Могилевской области. Фамилия одна из древне-беларусских. Результаты YP1137* согласно SNP pack тесту.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2033 : 25 Октябрь 2019, 22:01:15 »
Но что это поменяет? Если он еврей? Будем ждать новую ветку типа М12402. (P. S. У них на двоих ашкенази около 0%.  Т, е они оба не ашкенази. По аутосомам типичный болгарин и типичный центральный русский, по взгляду на их общие аутосомы). ). Или венгр?
Допустим, венгр. Какие идеи о миграциях? Сами венгры считают наличие М458 славянских влиянием. Давай говорить аргументами, спокойно и доброжелательно. У меня нет сверх-идей. Я согласно аргументам могу менять точку зрения. Только лишь будь убедительным. И спокойным.
Внесу свою лепту. Мои предки по линии бабушки по отцу из Кировского района, Могилевской области. Фамилия одна из древне-беларусских. Результаты YP1137* согласно SNP pack тесту.

Да, очень приятно. Ваша линия по бабушке получается второй  YP1137 из Беларуси, и тоже из Могилёвской области. Весь белорусский клондайк L1029 приходится на этот регион, плюс много в основном из Дзукии к северу от Минска под литовскими флажками.
А у Вас в настройках регион происхождения не стоит? Иначе мы бы Вас увидели!
И вступайте в проект YP1137!
Очень приятно!

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 282
  • Страна: es
  • Рейтинг +97/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-Y146888*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: L1029
« Ответ #2034 : 25 Октябрь 2019, 22:06:29 »
Но что это поменяет? Если он еврей? Будем ждать новую ветку типа М12402. (P. S. У них на двоих ашкенази около 0%.  Т, е они оба не ашкенази. По аутосомам типичный болгарин и типичный центральный русский, по взгляду на их общие аутосомы). ). Или венгр?
Допустим, венгр. Какие идеи о миграциях? Сами венгры считают наличие М458 славянских влиянием. Давай говорить аргументами, спокойно и доброжелательно. У меня нет сверх-идей. Я согласно аргументам могу менять точку зрения. Только лишь будь убедительным. И спокойным.
Внесу свою лепту. Мои предки по линии бабушки по отцу из Кировского района, Могилевской области. Фамилия одна из древне-беларусских. Результаты YP1137* согласно SNP pack тесту.

Да, очень приятно. Ваша линия по бабушке получается второй  YP1137 из Беларуси, и тоже из Могилёвской области. Весь белорусский клондайк L1029 приходится на этот регион, плюс много в основном из Дзукии к северу от Минска под литовскими флажками.
А у Вас в настройках регион происхождения не стоит? Иначе мы бы Вас увидели!
И вступайте в проект YP1137!
Очень приятно!
Гаплотип прадеда давно в проекте  8)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2035 : 25 Октябрь 2019, 22:09:31 »
Но что это поменяет? Если он еврей? Будем ждать новую ветку типа М12402. (P. S. У них на двоих ашкенази около 0%.  Т, е они оба не ашкенази. По аутосомам типичный болгарин и типичный центральный русский, по взгляду на их общие аутосомы). ). Или венгр?
Допустим, венгр. Какие идеи о миграциях? Сами венгры считают наличие М458 славянских влиянием. Давай говорить аргументами, спокойно и доброжелательно. У меня нет сверх-идей. Я согласно аргументам могу менять точку зрения. Только лишь будь убедительным. И спокойным.
Внесу свою лепту. Мои предки по линии бабушки по отцу из Кировского района, Могилевской области. Фамилия одна из древне-беларусских. Результаты YP1137* согласно SNP pack тесту.

Да, очень приятно. Ваша линия по бабушке получается второй  YP1137 из Беларуси, и тоже из Могилёвской области. Весь белорусский клондайк L1029 приходится на этот регион, плюс много в основном из Дзукии к северу от Минска под литовскими флажками.
А у Вас в настройках регион происхождения не стоит? Иначе мы бы Вас увидели!
И вступайте в проект YP1137!
Очень приятно!
Гаплотип прадеда давно в проекте  8)

Концевого только знаю. А Ваш род какой?

Оффлайн KHAN

  • Сообщений: 282
  • Страна: es
  • Рейтинг +97/-0
  • Y-ДНК: R-S3373*, J-Y146888*, R-S1327*, R-YP1137*, R-YP4078*, I-Y3118*, I-Y10622*
  • мтДНК: U5b1a1b, N1b1a8a, H7c1, H1c
Re: L1029
« Ответ #2036 : 25 Октябрь 2019, 22:10:54 »
Но что это поменяет? Если он еврей? Будем ждать новую ветку типа М12402. (P. S. У них на двоих ашкенази около 0%.  Т, е они оба не ашкенази. По аутосомам типичный болгарин и типичный центральный русский, по взгляду на их общие аутосомы). ). Или венгр?
Допустим, венгр. Какие идеи о миграциях? Сами венгры считают наличие М458 славянских влиянием. Давай говорить аргументами, спокойно и доброжелательно. У меня нет сверх-идей. Я согласно аргументам могу менять точку зрения. Только лишь будь убедительным. И спокойным.
Внесу свою лепту. Мои предки по линии бабушки по отцу из Кировского района, Могилевской области. Фамилия одна из древне-беларусских. Результаты YP1137* согласно SNP pack тесту.

Да, очень приятно. Ваша линия по бабушке получается второй  YP1137 из Беларуси, и тоже из Могилёвской области. Весь белорусский клондайк L1029 приходится на этот регион, плюс много в основном из Дзукии к северу от Минска под литовскими флажками.
А у Вас в настройках регион происхождения не стоит? Иначе мы бы Вас увидели!
И вступайте в проект YP1137!
Очень приятно!
Гаплотип прадеда давно в проекте  8)

Концевой?
Акулич

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2037 : 25 Октябрь 2019, 22:47:20 »
Но что это поменяет? Если он еврей? Будем ждать новую ветку типа М12402. (P. S. У них на двоих ашкенази около 0%.  Т, е они оба не ашкенази. По аутосомам типичный болгарин и типичный центральный русский, по взгляду на их общие аутосомы). ). Или венгр?
Допустим, венгр. Какие идеи о миграциях? Сами венгры считают наличие М458 славянских влиянием. Давай говорить аргументами, спокойно и доброжелательно. У меня нет сверх-идей. Я согласно аргументам могу менять точку зрения. Только лишь будь убедительным. И спокойным.
Внесу свою лепту. Мои предки по линии бабушки по отцу из Кировского района, Могилевской области. Фамилия одна из древне-беларусских. Результаты YP1137* согласно SNP pack тесту.

Да, очень приятно. Ваша линия по бабушке получается второй  YP1137 из Беларуси, и тоже из Могилёвской области. Весь белорусский клондайк L1029 приходится на этот регион, плюс много в основном из Дзукии к северу от Минска под литовскими флажками.
А у Вас в настройках регион происхождения не стоит? Иначе мы бы Вас увидели!
И вступайте в проект YP1137!
Очень приятно!
Гаплотип прадеда давно в проекте  8)

Концевой?
Акулич

Понял. Это окончательный плюс в копилку кривичей, в пику словенам. :)
Просто в BigY Block Tree отражаются все позитивные снипы на FTDNA. Или Вы в YSeq снип-пак делали?
P. S. Хотя вижу, что у вас тоже в FTDNA YP1137 стоит. Но увидел Вас только вступив в проект.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2019, 00:20:46 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2038 : 26 Октябрь 2019, 00:17:53 »
P.S. Ну, нац. состав YP1137:
Russian Federation      11   55.00%
Finland   3   15.00%
Lithuania 2   10.00%
Belarus   1   5.00%
Hungary   1   5.00%
Ukraine   1   5.00%
Bulgaria   1   5.00%
Total 2 100.00%
Что тут тебя смущает, дружище?

Российская Федерация это не обязательно Ивановы. Много северных русских представляют субклад. Был бы я с Финляндии, сказал что это ассимилированные финно-угры. Альтернативно - древние балты. В целом Северо-Восток Европы выделяется. Так что я считаю, что это субклад это микс славян, балтов и финно-угров.

А балты там кто? Александрович и Томорович? Они балты, хоть и под флагом Литвы?
А так да, микс. Но мы же изучаем миграции, а не просто знакомимся друг с другом. Или о чем Вы?

У kurganov4 есть карта снипа. Посмотри. Тут надо не интуитивно уже говорить, а деловито. Форум такой.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: L1029
« Ответ #2039 : 26 Октябрь 2019, 09:55:21 »
Полно литовцам с данными польскими помещиками фамилиями. Александрович и Томорович это может быть кто угодно по национальности.

Один них литовский татарин. Вообще, погруженные по-настоящему, а не поверхностно в статистику L1029 среди современных народов, учитывают всю детальную статистику. А именно процент исконно литовских фамилий и литуанизированных белорусских и польских. Также географический аспект - большинство из Дзукии, т. е. белорусско-литовская чересполосица, где огромный процент людей сейчас - потомки полонизированных белорусов. Что имеете ввиду под польскими помещиками? III СТАТУТ ВКЛ запрещал полякам из Короны приобретать земли в ВКЛ. СТАТУТ был отменен лишь после 1-го восстания уже в Российской империи в 30-е гг 19 века. В общем, чисто балтов у нас заметно нет, и мы обсуждали уже это. Среди латышей среди 640 L1029 вообще ни одного ещё. Это и говорит тоже в пользу главных версий миграций, о чем ниже.


Откуда такая уверенность, что миграция изначально была из славянских земель?

Эта фраза не уровня дискуссии, которая идёт у нас с сентября в этой ветке.
Не знаю, что Вы имеете ввиду под славянскими землями в 1-ом тысячелетии, но я говорю о миграциях времен Великого переселения народов. Есть у меня приоиритетная версия, которая основывается на исторических, археологических, языковых, филогенетических данных, что L1029 мигрировали скорее всего из Центральной Европы. Так же, как археологи ищут обоснования преемственности археологических культур, мы здесь ищем обоснования в преемственности веток. YP417 участвовал в миграциях времен ВПН. Его очень много, до 25% в южных районах Хасково в Болгарии. Его очень много в регионе переселения культур длинных курганов, Псков, Новгород, Смоленск, Полоцк, Северная и восточная Беларусь.
YP417 своими образцами связан исходом с регионом от истоков Вислы до южной Балтики.
Cам L1029 имеет самые сильные значения у лужицких сербов и кашубов. Вот и сицкари тут интересным феноменом высвечиваются. Как сказал Балановский  в статье, это связано с каким-то более ранним племенем, не связанным с финно-уграми или татарами.

Я не говорю об этничностях вообще, в рамках изучения миграций Y. Избегаю навязывания языковых атрибутов. Всегда подчёркиваю интерес к таким пока внятно не обьяснимым вещам, как наличие L1029 среди служилых татар, липков. Время даст ответы, надеюсь, на все вопросы.
Но очень прошу уровень дискуссии поддерживать весомыми аргументами. Цель-то у всех одна. Если уж занимать время и внимание других, то уж по рисунку дискуссии следует предлагать другие пути миграции.
Например, будет интересно, на чем будет основываться миграция венгров из-за Урала распространителей L1029, как туда попала L1029. Я думаю над разными версиями., но раз Вы что-то решили оспорить в контексте YP1137, то прошу предложить детальную версию миграций. Этот снип молодой, как и весь L1029, разница между ними в 450 лет, его нельзя рассматривать в отрыве от отцовских ветвей. То, что Вы этими своими постами озвучили - каша-малаша.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2019, 11:06:39 от varang »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.