Нисходящие от V13

[Farroukh]

Немного эстетики 
Албанский участник Антрогеники Йохане  Дерите создал свод известных древних и живых E-V13:

[Farroukh]

http://tapemark.narod.ru/les/490a.html

Средиземноморские языки — условное обозначение древних неиндоевропейских языков Южной Европы и островов Средиземного моря, генетическая принадлежность которых остаётся невыясненной.

[_Mikhail_]

доброго дня всем братушкам Е... На деревце YFUII ПОЯВИЛИСЬ ИЗМЕНЕНИЯ.Мы стали чуть старше в древней Европе. Тепрь нам 8100 лет.Ура товарищи.

[Farroukh]

По состоянию на март 2012 г. у гаплогруппы E1b1b1a1b-V13 (ex-E1b1b1a2) выявлено 8 нисходящих субкладов

По состоянию на октябрь 2022 г. у гаплогруппы E-V13 выявлено 2 нисходящих субклада - редчайший BY6550 и E-Z1057, к которому относятся 99,999% всех V13:



Сам Z1057 в свою очередь также разветвлён на два крайне неравных субклада - редкий Y30977 и массовый CTS1273.

Нисходящие, перечисленные в первом сообщении этой темы десятилетней давности являются нисходящими от CTS1273.

[Farroukh]

Раф Сеустерманс в своей книге помещает прародину последнего предка всех живых E-V13 в Вучедол (Хорватия). Автор не делает сильный акцент на том, почему он пришёл именно к такому выводу. Поиск прародины для E-V13 не так прост как кажется.
1) Теорию наивысшего разнообразия придётся сразу же отбросить - на сегодняшний день наивысшее разнообразие E-V13 фиксируется в Британии - там есть как BY6550, так и многочисленные нисходящие от Z1057. Но простейший филогенетический анализ на уровне CTS10912 отодвигает нас к берегам Средиземного моря, в сторону Албании, где есть как V13, так и братский Y182141
2) дДНК также тяготеет к Балканам и уносит нас в пещеру Земуница в той же Хорватии, где был найден предтеча - E-L618 возрастом ~7,5 тыс. лет, т. е. на 2,5 тыс. лет раньше, чем предок всех  живых V13
3) Казалось бы, сопоставление места (Балканы->Хорватия) и времени (ВБОП~5 тыс. лет) сам собою приводит нас вместе с Рафом в Вучедол. Но не тут-то было.
4) Немногим после публикации книги было проведено исследование дДНК из Вучедола. Увы, результат удручающий - там  не нашли ни одного V13.

И как же быть? Попобуем взглянуть несколько иначе. Что глобального случилось на Балканах около 5 тыс. лет назад, из-за чего в живых остался лишь последний V13? Пиорское колебание. Поверхность моря поднялась на 100 м, площадь ледников в Динарском нагорье резко выросла. Люди могли укрыться не у побережья, но и не высоко в горах, в низкогорьях. Наиболее ранние ветви V13 (Y126722, 4300 лет) обнаруживаются в Боснии и Черногории. Видимо, поиск лучше вести там.

[AleksG]

Пиорское колебание. Поверхность моря поднялась на 100 м, площадь ледников в Динарском нагорье резко выросла.

Что-то не то. Вижу что поднялся уровень Мертвого моря, а не моря в целом. Поднятие моря на 100 метров возможно только в случае таяния глобальных ледников, как это было в конце ледникового периода.
http://proznania.ru/books.php/?page_id=982 (первая попавшаяся ссылка)
А тут наоборот как бы - похолодало. В Палестине прошли дожди. Но если бы Средиземное на 100 метров поднялось - этот факт был широко известен.
Но в тот временной период есть еще кое-что - Теория_черноморского_потопа

Может быть затопило не ту сторону Балкан ? Ну и фактор гигантского землетрясения (или причин его вызвавших).

[Farroukh]

Черноморский потоп произошёл 7,5 тлн, за ~2-2,5 тл до рассматриваемых событий. Это ближе к возрасту первого V13
(~8 тл), тогда как мы рассматриваем ВБОП (~5 тлн). Про подъём Адриатического моря 5,5 тлн есть в Википедии (со ссылкой на источник):

which brought the Adriatic to a high point at about 5,500 years ago.

Также (пока) отсутствует дДНК из Албании. Базируемся на реликтовых линиях, найденных пока только в Черногории и Герцеговине.

[Farroukh]

Стивен Бёрд на основании функции FtDNA «TimeTree» провёл анализ распространения субкладов E-V13 с момента его возникновения ~5 тыс. лет назад. Быстрое расширение субкладов V13 началось с ~2200 г. до н. э. и шло до ~500 г. до н.э., с максимальной скоростью между ~2200 г. до н.э. и ~1000 г. до н.э. После этого скорость ветвления субкладов довольно резко замедлилась примерно до ~500 г. н.э.

Отмечается, что ни в одном из исследований дДНК до сих пор не изучены образцы из Косово, где по иронии судьбы наивысший процент V13 в мире - около 41%! Этот регион в железном веке был центром Дарданского царства и заселён ещё в раннем неолите.

Карта неолитических памятников Косово:



Карта Дарданского царства в позднем железном веке, до прихода римлян:



Ульпиана примерно соответствует нынешней Приштине, Скупи — Скопьё, а Наисс — Нишу.

Автор выражает надежду, что нас ещё ждут открытия дДНК из неисследованного Косово.
Отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия

[Farroukh]

Раф Сеустерманс предложил несколько иной сценарий для ранних V13:

[Tora_sama]

Раф Сеустерманс предложил несколько иной сценарий для ранних V13:

Мне тоже теория Рафа очень понравилась, он вполне конкретно всё расписал, вроде как и объясняет распространение и где действительно следует искать так нужные дДНК.

[Fire]

По состоянию на март 2012 г. у гаплогруппы E1b1b1a1b-V13 (ex-E1b1b1a2) выявлено 8 нисходящих субкладов

По состоянию на октябрь 2022 г. у гаплогруппы E-V13 выявлено 2 нисходящих субклада - редчайший BY6550 и E-Z1057, к которому относятся 99,999% всех V13:



Сам Z1057 в свою очередь также разветвлён на два крайне неравных субклада - редкий Y30977 и массовый CTS1273.

Нисходящие, перечисленные в первом сообщении этой темы десятилетней давности являются нисходящими от CTS1273.

Очень похожая картина у J2b-Z615 и по возрасту и по распространению и мелкая ранеотделившаяся ветвь в Британии
https://www.yfull.com/tree/J-Z615/
По мне как V13 это один из последних поздних Трипольцев, а  J2b-Z615 один из Северных Новосвободненцев, которые, и их дети гуляли 50 лет по лесостепям Животиловской культуры до прихода Ямников после чего их потомки ушли в Европу

[Farroukh]

Частотность E-V13 в Европе (по состоянию на 2021 г.):