АвторТема: Нисходящие от V13  (Прочитано 10831 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17205
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #30 : 29 Март 2020, 09:52:07 »
Немного эстетики  :)
Албанский участник Антрогеники Йохане  Дерите создал свод известных древних и живых E-V13:



Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17205
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #31 : 22 Декабрь 2020, 08:22:52 »
http://tapemark.narod.ru/les/490a.html

Средиземноморские языки — условное обозначение древних неиндоевропейских языков Южной Европы и островов Средиземного моря, генетическая принадлежность которых остаётся невыясненной.

Оффлайн _Mikhail_

  • ФРАКИЕЦ
  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • метаэтнос восточные славяне.
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #32 : 02 Октябрь 2021, 17:05:48 »
доброго дня всем братушкам Е... На деревце YFUII ПОЯВИЛИСЬ ИЗМЕНЕНИЯ.Мы стали чуть старше в древней Европе. Тепрь нам 8100 лет.Ура товарищи.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17205
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #33 : 12 Октябрь 2022, 07:58:51 »
По состоянию на март 2012 г. у гаплогруппы E1b1b1a1b-V13 (ex-E1b1b1a2) выявлено 8 нисходящих субкладов

По состоянию на октябрь 2022 г. у гаплогруппы E-V13 выявлено 2 нисходящих субклада - редчайший BY6550 и E-Z1057, к которому относятся 99,999% всех V13:



Сам Z1057 в свою очередь также разветвлён на два крайне неравных субклада - редкий Y30977 и массовый CTS1273.

Нисходящие, перечисленные в первом сообщении этой темы десятилетней давности являются нисходящими от CTS1273.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2022, 08:22:58 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17205
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #34 : 17 Декабрь 2022, 22:01:52 »
Раф Сеустерманс в своей книге помещает прародину последнего предка всех живых E-V13 в Вучедол (Хорватия). Автор не делает сильный акцент на том, почему он пришёл именно к такому выводу. Поиск прародины для E-V13 не так прост как кажется.
1) Теорию наивысшего разнообразия придётся сразу же отбросить - на сегодняшний день наивысшее разнообразие E-V13 фиксируется в Британии - там есть как BY6550, так и многочисленные нисходящие от Z1057. Но простейший филогенетический анализ на уровне CTS10912 отодвигает нас к берегам Средиземного моря, в сторону Албании, где есть как V13, так и братский Y182141
2) дДНК также тяготеет к Балканам и уносит нас в пещеру Земуница в той же Хорватии, где был найден предтеча - E-L618 возрастом ~7,5 тыс. лет, т. е. на 2,5 тыс. лет раньше, чем предок всех  живых V13
3) Казалось бы, сопоставление места (Балканы->Хорватия) и времени (ВБОП~5 тыс. лет) сам собою приводит нас вместе с Рафом в Вучедол. Но не тут-то было.
4) Немногим после публикации книги было проведено исследование дДНК из Вучедола. Увы, результат удручающий - там  не нашли ни одного V13.

И как же быть? Попобуем взглянуть несколько иначе. Что глобального случилось на Балканах около 5 тыс. лет назад, из-за чего в живых остался лишь последний V13? Пиорское колебание. Поверхность моря поднялась на 100 м, площадь ледников в Динарском нагорье резко выросла. Люди могли укрыться не у побережья, но и не высоко в горах, в низкогорьях. Наиболее ранние ветви V13 (Y126722, 4300 лет) обнаруживаются в Боснии и Черногории. Видимо, поиск лучше вести там.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 897
  • Страна: 00
  • Рейтинг +403/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #35 : 18 Декабрь 2022, 02:41:50 »
Пиорское колебание. Поверхность моря поднялась на 100 м, площадь ледников в Динарском нагорье резко выросла.

Что-то не то. Вижу что поднялся уровень Мертвого моря, а не моря в целом. Поднятие моря на 100 метров возможно только в случае таяния глобальных ледников, как это было в конце ледникового периода.
http://proznania.ru/books.php/?page_id=982 (первая попавшаяся ссылка)
А тут наоборот как бы - похолодало. В Палестине прошли дожди. Но если бы Средиземное на 100 метров поднялось - этот факт был широко известен.
Но в тот временной период есть еще кое-что - Теория_черноморского_потопа

Может быть затопило не ту сторону Балкан ? Ну и фактор гигантского землетрясения (или причин его вызвавших).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17205
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #36 : 18 Декабрь 2022, 06:33:40 »
Черноморский потоп произошёл 7,5 тлн, за ~2-2,5 тл до рассматриваемых событий. Это ближе к возрасту первого V13
(~8 тл), тогда как мы рассматриваем ВБОП (~5 тлн). Про подъём Адриатического моря 5,5 тлн есть в Википедии (со ссылкой на источник):
Цитировать
which brought the Adriatic to a high point at about 5,500 years ago.
Также (пока) отсутствует дДНК из Албании. Базируемся на реликтовых линиях, найденных пока только в Черногории и Герцеговине.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17205
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #37 : 17 Март 2023, 20:22:52 »
Стивен Бёрд на основании функции FtDNA «TimeTree» провёл анализ распространения субкладов E-V13 с момента его возникновения ~5 тыс. лет назад. Быстрое расширение субкладов V13 началось с ~2200 г. до н. э. и шло до ~500 г. до н.э., с максимальной скоростью между ~2200 г. до н.э. и ~1000 г. до н.э. После этого скорость ветвления субкладов довольно резко замедлилась примерно до ~500 г. н.э.

Отмечается, что ни в одном из исследований дДНК до сих пор не изучены образцы из Косово, где по иронии судьбы наивысший процент V13 в мире - около 41%! Этот регион в железном веке был центром Дарданского царства и заселён ещё в раннем неолите.

Карта неолитических памятников Косово:



Карта Дарданского царства в позднем железном веке, до прихода римлян:



Ульпиана примерно соответствует нынешней Приштине, Скупи — Скопьё, а Наисс — Нишу.

Автор выражает надежду, что нас ещё ждут открытия дДНК из неисследованного Косово.
Отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17205
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #38 : 23 Апрель 2023, 11:14:01 »
Раф Сеустерманс предложил несколько иной сценарий для ранних V13:




Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 791
  • Страна: ru
  • Рейтинг +363/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #39 : 23 Апрель 2023, 13:17:02 »
Раф Сеустерманс предложил несколько иной сценарий для ранних V13:


Мне тоже теория Рафа очень понравилась, он вполне конкретно всё расписал, вроде как и объясняет распространение и где действительно следует искать так нужные дДНК.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #40 : 24 Апрель 2023, 07:56:11 »
По состоянию на март 2012 г. у гаплогруппы E1b1b1a1b-V13 (ex-E1b1b1a2) выявлено 8 нисходящих субкладов

По состоянию на октябрь 2022 г. у гаплогруппы E-V13 выявлено 2 нисходящих субклада - редчайший BY6550 и E-Z1057, к которому относятся 99,999% всех V13:



Сам Z1057 в свою очередь также разветвлён на два крайне неравных субклада - редкий Y30977 и массовый CTS1273.

Нисходящие, перечисленные в первом сообщении этой темы десятилетней давности являются нисходящими от CTS1273.
Очень похожая картина у J2b-Z615 и по возрасту и по распространению и мелкая ранеотделившаяся ветвь в Британии
https://www.yfull.com/tree/J-Z615/
По мне как V13 это один из последних поздних Трипольцев, а  J2b-Z615 один из Северных Новосвободненцев, которые, и их дети гуляли 50 лет по лесостепям Животиловской культуры до прихода Ямников после чего их потомки ушли в Европу

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17205
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Нисходящие от V13
« Ответ #41 : 01 Июль 2023, 15:20:01 »
Частотность E-V13 в Европе (по состоянию на 2021 г.):


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.