АвторТема: Чудь белоглазая  (Прочитано 21443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #15 : 06 Март 2012, 11:53:37 »
Или может быть с возрастом цвет глаз выцветает, и глаза кажутся чуть ли не белыми.
Блин, ну не слышите... :) Я ж вам живой пример привожу



Это в нормальном состоянии, при определенных обстоятельствах радужка сильно светлеет.
То же наверное и у тех ребят было.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #16 : 06 Март 2012, 12:00:30 »
Или может быть с возрастом цвет глаз выцветает, и глаза кажутся чуть ли не белыми.
Блин, ну не слышите... :) Я ж вам живой пример привожу

Это в нормальном состоянии, при определенных обстоятельствах радужка сильно светлеет.
То же наверное и у тех ребят было.
Отвар из мухоморов принимали?

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #17 : 06 Март 2012, 12:07:09 »
Цитировать
Отвар из мухоморов принимали?
Может и это. А также сильные эмоции - гнев, страх наверное. Может при определенной погоде светлели - на морозе там или еще как - вот это чистое предположение, остальное - жизненные наблюдения.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #18 : 06 Март 2012, 12:27:40 »
Vepses

Haplogroup   Frequency   Samples   N
H*   0,21875   14   64
H1*   0,140625   9   64
H1a   0,15625   10   64
H1b   0,015625   1   64
H3   0,015625   1   64
H6   0,03125   2   64
HV*   0,046875   3   64
HV0   0,03125   2   64
J1c   0,046875   3   64
I1a   0,015625   1   64
R2   0,03125   2   64
T2a   0,015625   1   64
U2e   0,015625   1   64
U5a1   0,015625   1   64
U5b*   0,0625   4   64
U5b1b1a   0,09375   6   64
U8a1   0,015625   1   64
V   0,015625   1   64
W   0,015625   1   64
« Последнее редактирование: 06 Март 2012, 12:51:24 от Valery »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #19 : 06 Март 2012, 12:42:08 »
Karelians

Sajantila 1995, N=83

Haplogroup   Frequency   Samples   N

H   0,409639   34   83
HV0   0,024096   2   83
V   0,036145   3   83
J1c   0,036145   3   83
D4c   0,012048   1   83
D5a3*   0,012048   1   83
D5a3a   0,024096   2   83

R2   0,012048   1   83
T1a   0,036145   3   83
T2*   0,012048   1   83
T2b   0,024096   2   83
U4*   0,048193   4   83
U4a1   0,036145   3   83
U5a*   0,048193   4   83
U5a2a   0,024096   2   83
U5b*   0,048193   4   83
U5b1b1a   0,060241   5   83
U8K   0,024096   2   83
I   0,012048   1   83
X   0,012048   1   83
W   0,048193   4   83


Lappalainen 2008, N=410

Haplogroup   Frequency   Samples   N

<UNKNOWN>   0,002439   1   410
H*   0,085366   35   410
H1   0,153659   63   410
H1a   0,082927   34   410
H1b   0,02439   10   410
H1f   0,021951   9   410
H2a1   0,021951   9   410
H3   0,019512   8   410
H5   0,029268   12   410
H6   0,007317   3   410
HV*   0,004878   2   410
HV0   0,004878   2   410
V   0,058537   24   410
J1c   0,036585   15   410
J1b1a   0,007317   3   410
J2   0,002439   1   410
G   0,002439   1   410
Z1a   0,002439   1   410
D4c   0,002439   1   410
D5a3a   0,046341   19   410
R2   0,004878   2   410
T1a   0,017073   7   410
T2b   0,009756   4   410
T2c   0,002439   1   410
U*   0,014634   6   410 сразу несколько темных U*
U1b   0,026829   11   410
U2e   0,002439   1   410
U3*   0,002439   1   410
U3a   0,004878   2   410
U4*   0,02439   10   410
U4a1   0,009756   4   410
U5a*   0,002439   1   410
U5a1   0,02439   10   410
U5a2   0,002439   1   410
U5a2a   0,012195   5   410
U5b*   0,036585   15   410
U5b1b1a   0,095122   39   410
U8a1   0,031707   13   410
U8K   0,019512   8   410
I*   0,021951   9   410
I1a   0,002439   1   410
W*   0,009756   4   410
W6   0,004878   2   410

Рост доли I до 2% и реверсия соотношения U5a/U5b - характерные черты севера. Замечены очень редкие гг U8a и R2. Помимо классических северных линий Z1a и D5a, есть непонятно откуда взявшиеся G и D4c, характерные для сибиряков.

Среди вепсов и карел очень мало джетаев.
« Последнее редактирование: 06 Март 2012, 12:49:34 от Valery »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #20 : 06 Март 2012, 13:02:42 »
Или может быть с возрастом цвет глаз выцветает, и глаза кажутся чуть ли не белыми.

Финно-угорские R1a насколько отстоят от славянских? Это Z283 или Z93?
M458
Z93 почти нет.
Если брать прибалтийско-финскую группу, то миграции R1a в их регион достаточно поздние. Южнее Балтики - Z283(Z280,M458), cевернее Балтики - скандинавские Z283(Z284).
Например, Z92(принадлежащие к Z280,Z283) - в район Карелии и Финляндии - это уже времена Новгородской и Псковской земель.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #21 : 06 Март 2012, 14:22:47 »
Может все-таки они действительно были с белыми глазами?
Как эти

Оффлайн galychanyn

  • Сообщений: 276
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a1a (L260+, YP256+, YP254-)
  • мтДНК: H3g
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #22 : 06 Март 2012, 17:38:04 »
А может, как писал Бунак, славяне более пигментированными центральноевропейцами были и от того и назвали чудь белоглазой.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #23 : 06 Март 2012, 20:15:58 »
А может, как писал Бунак, славяне более пигментированными центральноевропейцами были и от того и назвали чудь белоглазой.
Видимо, не настолько они были бледнолицыми по сравнению, чтобы это специально отмечать; а вот глаза чем-то особо выделялись.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #24 : 06 Март 2012, 20:39:36 »
Галичанин прав.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #25 : 06 Март 2012, 22:00:43 »
Недавний труд Поляко





Давний труд Марк



Русские заметно темнее.

Оффлайн vam

  • Сообщений: 190
  • Рейтинг +47/-0
    • Перепись 1710 года
  • Y-ДНК: N1b
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #26 : 07 Март 2012, 07:42:50 »
Интересно, если была чудь белоглазая, то существовала и просто чудь - "небелоглазая"
На русском севере достаточно распространены фамилии Белоглазов, Чюдинов. Эти фамилии образовались в 16-17 вв.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #27 : 07 Март 2012, 17:24:59 »
Недавний труд Поляко

Давний труд Марк

Русские заметно темнее.

Это все понятно, однако назвали не бледнолицей чудью, а белоглазой чудью; я вот о чем.

К тому же русские, контактировавшие с чудью, наверняка были светлее общерусского показателя. Да и викинги всякие, балтийские народы - все там светлые.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #28 : 07 Март 2012, 17:34:28 »
Это все понятно, однако назвали не бледнолицей чудью, а белоглазой чудью; я вот о чем.

Первое что бросается в глаза это глаза, к тому же одновременно белоглазо-белоголовыми называть длинно и не удобно.

К тому же русские, контактировавшие с чудью, наверняка были светлее общерусского показателя.

Это как?

Да и викинги всякие, балтийские народы - все там светлые.

Ну и как это осветляет русских?

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Чудь белоглазая
« Ответ #29 : 07 Март 2012, 17:54:03 »
Первое что бросается в глаза это глаза, к тому же одновременно белоглазо-белоголовыми называть длинно и не удобно.
Бледнолицыми вполне удобно.
К тому же русские, контактировавшие с чудью, наверняка были светлее общерусского показателя.
Это как?
Ну, например тверские русские светлее, чем где-нибудь в Тьмутаракани.
Да и викинги всякие, балтийские народы - все там светлые.
Ну и как это осветляет русских?
Русским, чтобы их различать, удобнее было взять какой-то дифференцирующий признак (глаза), а не относительно общий для них всех.  Возможно, глаза у чуди были особенно депигментированными.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.