Крымские караимы E-M35

[Farroukh]

Ефетов К.А., Харламов С.Г., Ефремов И.А. Полиморфизм микросателлитных локусов Y-хромосомы у крымских караимов и крымских татар

У крымских татар (N=14) E-M35 не выявлен вообще. Среди караимов (N=26) E-M35 выявлен сразу у четырёх человек (15%).

Трое из них (EK-10, EK-14, EK-57) оказались носителями гаплотипа
 15 13 20 30 13 9 25 15 12 11 14 19 22 24 12 11 12 14 15 16-17 15 12
Или в более привычном формате FTDNA (с учётом понижения на единицу по GATA H4):

14,24,13,9,16-17,0,0,12,13,11,30,15,0-0,0,0,0,14,20,0,0-0-0-0,0,11,0-0,15,0,15,19,0-0,0,11,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,25,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,15,0,0,0,12,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,22,0,12
Гаплотип - из русско-чувашско-татарского E-Y40386 (обсуждается в длинной теме о Геннадии Батманове, там же мелькает результат Воронцова-Вельяминова, протестированного Михаилом Темошем)

Один человек (EK-51) - носитель гаплотипа
20 12 20 30 13 10 26 11 10 10 14 20 22 23 12 11 12 13 18 16-17 15 9
в формате FTDNA:
13,23,13,10,16-17,0,0,12,12,11,30,18,0-0,0,0,0,14,20,0,0-0-0-0,0,8,0-0,15,0,20,20,0-0,0,10,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,26,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,11,0,0,0,10,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,22,0,12

Однозначный E-M84 (с уклоном в E-FGC18401), на форуме есть пара-тройка тем о русских носителях (примечательно, что все - из Урала и Сибири)

Картина маслом.

[Sergey Lutak]

Лет 14-15 назад, ещё на "Родстве" общался с караимом E-V22. В то время его гаплотип был отнесен к E1b1b1a3*-cluster A.(по номенклатуре того времени).

[Farroukh]

Интересно. Даже не скажу, какой это субклад, но явно не ашкеназийский (Магараль) и не самаритянский - все они были -B, -E, -D.

[Sergey Lutak]

Интересно. Даже не скажу, какой это субклад, но явно не ашкеназийский (Магараль) и не самаритянский - все они были -B, -E, -D.

Я нашёл, что среди гаплотипов E1b1b1a3*-cluster A, помимо прочих, были: Clayton (kit 66875), Young (kit 103636) и Marshall (kit 77530).

Вероятно, E1b1b1a3*-cluster A – это какая-то нисходящая ветвь от E-PH2818.
 Более точно сказать сложно, так как эти три гаплотипа не проснипованы.

[Sergey Lutak]

Прогнал 37-ми маркёрный гаплотип через предиктор.
NEVGEN выдал братскую, по отношению к E-PH2818, ветвь E-BY7402.

В любом случае, «E1b1b1a3*-cluster A» - это Ближний Восток. Вероятнее всего, Левант.

[Олег Ильдусович]

Ефетов К.А., Харламов С.Г., Ефремов И.А. Полиморфизм микросателлитных локусов Y-хромосомы у крымских караимов и крымских татар

У крымских татар (N=14) E-M35 не выявлен вообще. Среди караимов (N=26) E-M35 выявлен сразу у четырёх человек (15%).

Трое из них (EK-10, EK-14, EK-57) оказались носителями гаплотипа
 15 13 20 30 13 9 25 15 12 11 14 19 22 24 12 11 12 14 15 16-17 15 12
Или в более привычном формате FTDNA (с учётом понижения на единицу по GATA H4):

14,24,13,9,16-17,0,0,12,13,11,30,15,0-0,0,0,0,14,20,0,0-0-0-0,0,11,0-0,15,0,15,19,0-0,0,11,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,25,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,15,0,0,0,12,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,22,0,12
Гаплотип - из русско-чувашско-татарского E-Y40386 (обсуждается в длинной теме о Геннадии Батманове, там же мелькает результат Воронцова-Вельяминова, протестированного Михаилом Темошем)

Один человек (EK-51) - носитель гаплотипа
20 12 20 30 13 10 26 11 10 10 14 20 22 23 12 11 12 13 18 16-17 15 9
в формате FTDNA:
13,23,13,10,16-17,0,0,12,12,11,30,18,0-0,0,0,0,14,20,0,0-0-0-0,0,8,0-0,15,0,20,20,0-0,0,10,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,0-0,0,0,0,0,0,0,0,26,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,11,0,0,0,10,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,22,0,12

Однозначный E-M84 (с уклоном в E-FGC18401), на форуме есть пара-тройка тем о русских носителях (примечательно, что все - из Урала и Сибири)

Картина маслом.

Большое спасибо Фарух за информацию.О том что крымские караимы это потомки тюрков-хазар никогда не сомневался!как и о том что чуваши начнут совпадать с хазарами.!

[Farroukh]

У караимов (пока) не выявлено центральноазиатских субкладов. Это явный ближневосточный народ, причём аутосомно близкий... азербайджанцам.
Но у чувашей и татар караимские левантийские субклады действительно есть. Возможно, это потомки тех самых миссионеров, обративших хазар в иудаизм - тут остаётся лишь гадать...

[kapustin]

У караимов (пока) не выявлено центральноазиатских субкладов. Это явный ближневосточный народ, причём аутосомно близкий... азербайджанцам.
Но у чувашей и татар караимские левантийские субклады действительно есть. Возможно, это потомки тех самых миссионеров, обративших хазар в иудаизм - тут остаётся лишь гадать...

Несколькими годами ранее вышла статья Агджоян и др. про игрек гаплогруппы караимов, крымских татар и урумов ( потомков крымских греков, переселенных в Мариуполь). Так там утверждалось, что 10% караимов имеют гаплогруппу C, причем субклад не встречался среди крымских татар, а только в Монголии и Узбекистане. Что касается остальных субкладов и их близости к азербайджанцам, то мне кажется, что евреи мизрахи (персидские, иракские, а также грузинские и горские, но в меньшей степени), также близки к азербайджанским и иранским популяциям (при этом относительно далеки от евреев Средиземноморья и Европы (ашкеназов, сефардов, североафриканских и турецких евреев). Тут нужно вспомнить, что и родиной караимства был Ирак- в 10  веке Онан Бен Довид отколол часть иракской общины.

[Олег Ильдусович]

У караимов (пока) не выявлено центральноазиатских субкладов. Это явный ближневосточный народ, причём аутосомно близкий... азербайджанцам.
Но у чувашей и татар караимские левантийские субклады действительно есть. Возможно, это потомки тех самых миссионеров, обративших хазар в иудаизм - тут остаётся лишь гадать...

так в статье пишут обратное вашему мнению.Авторы пишут о отсутствии связей с евреями и о присутствии связей с хазарами.Вопрос как стали наши Ешники хазарами?мое мнение это теже европейцы принявшие иудаизм в составе хазарского каганата в 9 веке.а до этого кельты или готы(германцы)

[Олег Ильдусович]

У караимов (пока) не выявлено центральноазиатских субкладов. Это явный ближневосточный народ, причём аутосомно близкий... азербайджанцам.
Но у чувашей и татар караимские левантийские субклады действительно есть. Возможно, это потомки тех самых миссионеров, обративших хазар в иудаизм - тут остаётся лишь гадать...
А аутосомны близки азербайджанцам потому что вы тоже имете какую то связь с хазарами(мое мнение)

[Олег Ильдусович]

 

[Farroukh]

Близки азербайджанцам и другим народам Закавказья и Малой Азии. В ближневосточном смысле слова.

[kapustin]

У караимов (пока) не выявлено центральноазиатских субкладов. Это явный ближневосточный народ, причём аутосомно близкий... азербайджанцам.
Но у чувашей и татар караимские левантийские субклады действительно есть. Возможно, это потомки тех самых миссионеров, обративших хазар в иудаизм - тут остаётся лишь гадать...

так в статье пишут обратное вашему мнению.Авторы пишут о отсутствии связей с евреями и о присутствии связей с хазарами.Вопрос как стали наши Ешники хазарами?мое мнение это теже европейцы принявшие иудаизм в составе хазарского каганата в 9 веке.а до этого кельты или готы(германцы)

Я уже писал - что статья не совсем научно обоснована и предвзята. Задача данной статьи - подтвердить утверждения караимов, возникшее в 19 веке, что они потомки Хазар и к евреям отношения не имеют, что правдой не является. Караимы - это секта, возникшая в рамках иудаизма в Ираке в 10 веке и основная масса караимов жила на Ближнем Востоке до массового изгнания евреев из арабских стран в 1947 году. Сейчас живет в Израиле, израильское законодательство считает караимов обычными евреями и предоставляет им право на возвращение. Караимы хоть и далеки генетически от ашкеназов и других евреев Европы, но обнаруживают явное ближневосточное происхождение.

[Farroukh]

Аутосомно, быть может, и далеки. Но по игрекам точно близки. У караимов есть коэны (тот же субклад, что и у горских евреев Губы).

[Farroukh]

Проверил оба гаплотипа с помощью предиктора SEMARGL.
EK-10, EK-14, EK-57 - E-Y4971. Сборная солянка, от евреев до викингов.
EK-51 - однозначно E-FGC77167. Скорее всего, к нему близок и адыгский E-Y99171