АвторТема: Татары E-M35  (Прочитано 12874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Татары E-M35
« : 05 Март 2012, 11:14:25 »
В татарском ДНК-проекте есть два наших человека: Сафин и Хадживалеев. У первого всего 12 маркёров и 11 из них совпадают с Хадживалеевым. Вряд ли этого гомоплазия - явно общий предок, живший в пределах второго тысячелетия нашей эры.

Судя по характерным маркёрам, Хадживалеев - из субклада E-L792*-A. 37 мутаций на 67-ми маркёрах с Широковым.
ВБОП= 147 поколений.

Две разные линии. Одна - славянская, вторая - татарская. Надо бы сравнить с казахом-кожа

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8269
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары E-M35
« Ответ #1 : 05 Март 2012, 14:55:41 »
В татарском ДНК-проекте есть два наших человека: Сафин и Хадживалеев. У первого всего 12 маркёров и 11 из них совпадают с Хадживалеевым. Вряд ли этого гомоплазия - явно общий предок, живший в пределах второго тысячелетия нашей эры.

Судя по характерным маркёрам, Хадживалеев - из субклада E-L792*-A. 37 мутаций на 67-ми маркёрах с Широковым.
ВБОП= 147 поколений.

Две разные линии. Одна - славянская, вторая - татарская. Надо бы сравнить с казахом-кожа
Надо  бы. Относительно происхождениея Хадживалиева ничего  не известно, татарин, дед вероятно из Башкирии.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары E-M35
« Ответ #2 : 05 Март 2012, 15:58:35 »
Сравнил. Казахский - из другой ветви. Это разные линии, общий предок которых жил ещё в Леванте несколько тыс. лет назад.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +264/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Татары E-M35
« Ответ #3 : 20 Июнь 2014, 23:11:29 »
В татарском ДНК-проекте есть два наших человека: Сафин и Хадживалеев. У первого всего 12 маркёров и 11 из них совпадают с Хадживалеевым. Вряд ли этого гомоплазия - явно общий предок, живший в пределах второго тысячелетия нашей эры.

Судя по характерным маркёрам, Хадживалеев - из субклада E-L792*-A. 37 мутаций на 67-ми маркёрах с Широковым.
ВБОП= 147 поколений.

Две разные линии. Одна - славянская, вторая - татарская. Надо бы сравнить с казахом-кожа

Что можно сказать нового по татарам данной линии с такими результатами

Кит 336754
13 25 13 10 17-18 11 12 12 13 11 30

Кит 332432
14 24 13 9 15-18 11 12 11 13 11 30

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары E-M35
« Ответ #4 : 23 Июнь 2014, 08:11:31 »
Цитировать
Кит 336754
13 25 13 10 17-18 11 12 12 13 11 30
В этом случае 12 маркёров мало: по полным совпаденцам человек соответствует сразу двум разным субкладам: первый совпаденец - славянин E-V13 (что наиболее вероятно), второй совпаденец - еврей E-M84-B (ашкеназийский кластер, маловероятно)

Цитировать
Кит 332432
14 24 13 9 15-18 11 12 11 13 11 30
Здесь аналогично. Певый совпаденец - славянин, предположительно E-V13, в одном шаге - еврей E-Z830-B.

Вердикт: оба гаплотипа с высокой степенью вероятности относятся к субкладу E-V13. Хотя субклад у обоих один и тот же, между ними пропасть веков, явно что предки обоих попали к татарам разными путями в разное время.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8269
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары E-M35
« Ответ #5 : 23 Июнь 2014, 09:14:28 »
Цитировать
Кит 336754
13 25 13 10 17-18 11 12 12 13 11 30
В этом случае 12 маркёров мало: по полным совпаденцам человек соответствует сразу двум разным субкладам: первый совпаденец - славянин E-V13 (что наиболее вероятно), второй совпаденец - еврей E-M84-B (ашкеназийский кластер, маловероятно)

Цитировать
Кит 332432
14 24 13 9 15-18 11 12 11 13 11 30
Здесь аналогично. Певый совпаденец - славянин, предположительно E-V13, в одном шаге - еврей E-Z830-B.

Вердикт: оба гаплотипа с высокой степенью вероятности относятся к субкладу E-V13. Хотя субклад у обоих один и тот же, между ними пропасть веков, явно что предки обоих попали к татарам разными путями в разное время.

Добавлю немного.
По поводу первого полностью согласен.
У второго специфическая мутация DYS391 = 9
В основном с таким показателем татары и марийцы, но русские тоже есть.

Оффлайн Utyagan

  • Сообщений: 112
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: R-YP5306
  • мтДНК: H23
Re: Татары E-M35
« Ответ #6 : 23 Июнь 2014, 09:46:28 »
Цитировать
Кит 336754
13 25 13 10 17-18 11 12 12 13 11 30
В этом случае 12 маркёров мало: по полным совпаденцам человек соответствует сразу двум разным субкладам: первый совпаденец - славянин E-V13 (что наиболее вероятно), второй совпаденец - еврей E-M84-B (ашкеназийский кластер, маловероятно)

Цитировать
Кит 332432
14 24 13 9 15-18 11 12 11 13 11 30
Здесь аналогично. Певый совпаденец - славянин, предположительно E-V13, в одном шаге - еврей E-Z830-B.

Вердикт: оба гаплотипа с высокой степенью вероятности относятся к субкладу E-V13. Хотя субклад у обоих один и тот же, между ними пропасть веков, явно что предки обоих попали к татарам разными путями в разное время.

Большое спасибо,  Farroukh!
Хотел бы внести уточнение.  У владельца кита 332432 первый совпаденец в гаплозоне не славянин, это как раз и есть владелец гаплотипа, татар с русской фамилией Бойцов. :D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары E-M35
« Ответ #7 : 23 Июнь 2014, 12:46:48 »
Цитировать
332432 первый совпаденец в гаплозоне не славянин, это как раз и есть владелец гаплотипа, татар с русской фамилией Бойцов.
То есть 332432 и  336754 - одно и то же лицо (Бойцов)?

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +264/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Татары E-M35
« Ответ #8 : 23 Июнь 2014, 13:24:33 »
Цитировать
332432 первый совпаденец в гаплозоне не славянин, это как раз и есть владелец гаплотипа, татар с русской фамилией Бойцов.
То есть 332432 и  336754 - одно и то же лицо (Бойцов)?

336754 - это Салахов :)

Кстати, по этой версии получается, что они не E1b1b1c, a E1b1b1a?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары E-M35
« Ответ #9 : 24 Июнь 2014, 08:14:06 »
Цитировать
получается, что они не E1b1b1c, a E1b1b1a?
Да, скорее всего так. Иначе их придётся отнести к еврейским кластерам.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +264/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Татары E-M35
« Ответ #10 : 24 Июнь 2014, 09:58:23 »
Цитировать
получается, что они не E1b1b1c, a E1b1b1a?
Да, скорее всего так. Иначе их придётся отнести к еврейским кластерам.

Просто складывалось ощущение, что Салахов с Бойцовым больше похожи на Хадживалеева и Сафина, чем на Урасина и остальных.

Какова ситуация с гомоплазией в данной гаплогруппе и что принципиально нового дадут увеличение до 25 или 37 (это вопрос на будущее, т.к. у меня следующим на апгрейд R-M73 стоит).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары E-M35
« Ответ #11 : 24 Июнь 2014, 11:01:17 »
Цитировать
Какова ситуация с гомоплазией в данной гаплогруппе
Ситуация такова, что один и тот же 12-маркёрный гаплотип похож сразу на два разных субклада E-M78 и E-Z830. (E-M78 и E-Z830 на самом деле отличаются также как R и Q)
Цитировать
и что принципиально нового дадут увеличение до 25 или 37
Позволит более точно определить к какому из двух субкладов относятся гаплотипы. Заодно отсеятся короткие совпадения.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +264/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Татары E-M35
« Ответ #12 : 27 Сентябрь 2014, 19:23:54 »
Получен апгрейд с 12 до 25 (будет до 37) маркеров Бойцова.

332432 Boytcov
14 24 13 9 15-18 11 12 11 13 11 30 16 9-9 11 11 21 14 22 29 14-15-16-16

Предиктор Урасина "божится", что он E1b1b1c. Приближенцев что-то не видно. И что бы все это значило?

Надеюсь в ближайшее время выдадут апгрейд и по Салахову.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары E-M35
« Ответ #13 : 28 Сентябрь 2014, 10:18:27 »
Гаплозона что-то не открывается, сравнить не могу. Для серьёзного разговора нужны хотя бы 37 маркеров. Через пару недель точно можно будет сказать. Если это Е-М34 и ниже, то явная линия Иран-Афганистан-Средняя Азия-Урал/Волга.

Что-то похожее находили у хазарейцев.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15386
  • Страна: az
  • Рейтинг +4693/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары E-M35
« Ответ #14 : 30 Сентябрь 2014, 12:07:16 »
Цитировать
332432 Boytcov
14 24 13 9 15-18 11 12 11 13 11 30 16 9-9 11 11 21 14 22 29 14-15-16-16
Этот гаплотип относится к субкладу E-Y4968 (E-L791). Так-то.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.