Гаплогруппа E-FGC11451

[Farroukh]

Сравнил с современным древом. Интересная картина: получается, что на территории России вплоть до Ураласубклады этой гаплогруппы присутствуют уже порядка 2,5 тыс. лет.

Вероятно поток шёл с Балкан через нынешнюю Хорватию, далее Венгрия, Украина и европейская часть России.

Интересно, кто это мог быть? Какие-нибудь иллирийцы или близкие им племена.

[Sergey Lutak]

Сравнил с современным древом. Интересная картина: получается, что на территории России вплоть до Ураласубклады этой гаплогруппы присутствуют уже порядка 2,5 тыс. лет.

Вероятно поток шёл с Балкан через нынешнюю Хорватию, далее Венгрия, Украина и европейская часть России.

Интересно, кто это мог быть? Какие-нибудь иллирийцы или близкие им племена.

Картина, действительно, интересная и, на мой взгляд, несколько противоречивая. Конечно, я могу ошибаться, но я не знаю, какой народ или народы могли переселяться в этом направлении в начале I тыс. до н. э... Кельты и фракийцы так далеко (до Поволжья) не заходили. А иллирийцы, вообще, в другом направлении перемещались.
Складывается такое впечатление, что гаплогруппа E-FGC11451 появилась где-то в Поволжье или в Северном Причерноморье, а уже потом, в начале I тыс. н. э. была занесена в Центральную Европу каким-нибудь кочевым народом, например, гуннами. Пока, самый древний найденный в Европе E-FGC11451 датируется серединой 5-го века н. э. и связан, как раз таки, с гуннами Паннонии.

[Sergey Lutak]

E-FGC11451 ancestor location (According to FTDNA Globetrekker 2023-12-18)


FTDNA Globetrekker определяет место жительства последнего предка всех ныне живущих E-FGC11451 около 1050 г. до н. э. на севере исторического Эльзаса (совр. фр. департамент Нижний Рейн).

Время и место – соответствуют району расселения (выделен синим цветом на карте) протокельтов в 1500—1000 г. г. до н. э.

[Farroukh]

Трудно однозначно утверждать. Кельты в ту эпоху скорее были более склонны двигаться с востока на запад, из Центральной Европы в Западную.

[Sergey Lutak]

Трудно однозначно утверждать. Кельты в ту эпоху скорее были более склонны двигаться с востока на запад, из Центральной Европы в Западную.

Согласен, не однозначно.
Но, расселение кельтов Центральной Европы началось уже после 1000 года до н. э., а предки E-FGC11451, если основываться на данных FTDNA Globetrekker, пришли в Центральную Европу с Балкан в начале II-го тыс. до н. э., т.е. еще до начала кельтской экспансии.

[Sergey Lutak]

Слияние предков E-FGC11451 с протокельтами в Центральной Европе могло произойти ещё на уровне E-Z5018 (Z5018>S2979>FGC11457>FGC11451) не позднее 1700 года до н. э.
Правда, не ясно, с каким именно народом или культурой предки E-Z5018 на рубеже III-II тыс. до н. э. переселились с Западных Балкан в Центральную Европу.

[Farroukh]

Имена этих народов неизвестны, условно их объединяют в группу средиземноморских палеоевропейских языков

[Олег Ильдусович]

Историки в Крыму пишут о кельтских находках