АвторТема: Гены и интеллект  (Прочитано 34416 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2244
  • Страна: 00
  • Рейтинг +600/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Гены и интеллект
« Ответ #120 : 15 Октября 2014, 18:36:02 »
Возможно, 23andme с их огромной клиентской базой в сотни тысяч (миллион тут не кажется чем-то недостижимым) сможет как-то помочь в разрешении этой проблемы
Тут есть небольшой нюанс, придется сначала оценить интеллект клиентов 23andme... боюсь будут сложности с этим.
они, вроде как, говорили, что получив грант, потратят его, в том числе, и на разработку неких онлай-тестов для изучения тех же когнитивных способностей.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 19357
  • Страна: az
  • Рейтинг +7411/-18
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гены и интеллект
« Ответ #121 : 15 Октября 2014, 18:41:28 »
 У меня вопрос к тем, кто утверждает о прямой связи между генами и интеллектом. Высоким интеллектом. То есть как по генам вычислить дебила - про это и так известно. Равно как и с шимпанзе: благодаря какому гену обучаемость гомосапы выше шимпанзешной.

Про хьюманзе Оливера слыхали? Кто он? Носитель генетической мутации, отвечающей за обучаемость?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2244
  • Страна: 00
  • Рейтинг +600/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Гены и интеллект
« Ответ #122 : 15 Октября 2014, 18:58:07 »
Про хьюманзе Оливера слыхали? Кто он? Носитель генетической мутации, отвечающей за обучаемость?
про Оливера не слышал, слышал о других обезьянах, которые демонстрировали интеллектуальное развитие на уровне человеческих детей примерно дошкольного возраста.
если большинство других шимпанзе, в сходных условиях, не демонстрируют тот уровень когнитивных способностей, что Оливер, то вполне, почему нет?

Оффлайн Eugene

  • Охта
  • Сообщений: 6845
  • Страна: th
  • Рейтинг +1105/-41
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гены и интеллект
« Ответ #123 : 15 Октября 2014, 19:19:50 »
Я думаю гены являются первичными по отношению способностей человека, его качеств и т.д.
Воспитание же только направляет в русло развитие личности.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5943/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Гены и интеллект
« Ответ #124 : 15 Октября 2014, 19:34:21 »
Я думаю гены являются первичными по отношению способностей человека, его качеств и т.д.
Воспитание же только направляет в русло развитие личности.
Ага, чтобы воспитание могло что-то заложить в человека, нужна генетическая основа (и как показывают работы этологов, очень многое в этих основах тянется еще из животного мира)

Оффлайн Eugene

  • Охта
  • Сообщений: 6845
  • Страна: th
  • Рейтинг +1105/-41
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гены и интеллект
« Ответ #125 : 15 Октября 2014, 19:42:48 »
Ага, чтобы воспитание могло что-то заложить в человека, нужна генетическая основа (и как показывают работы этологов, очень многое в этих основах тянется еще из животного мира)
Не совсем понимаю что Вы подразумеваете под "тянется", если человек был есть и будет животным ...и это совершенно не зависит от его ментальных качеств, склонностей, интеллекта.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2244
  • Страна: 00
  • Рейтинг +600/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Гены и интеллект
« Ответ #126 : 15 Октября 2014, 20:08:46 »
Я думаю гены являются первичными по отношению способностей человека, его качеств и т.д.
Воспитание же только направляет в русло развитие личности.
оно, в определенной степени, так и есть, имхо
здесь можно привести аналогии из спорта. Конечно, это менее "тонкие материи", нежели интеллект или психологические черты, но они , в то же время, более наглядны: например, случай, описанный в книге "The sport´s gene", рассказывающий о шведском прыгуне в высоту Стефане Хольме, влюбившись в этот спорт, он начал тренироваться с 6-летнего возраста, у него не было  физической предрасположенности к прыжкам, но за счет упорства он даже смог выиграть Олимпийские игры 2004 года в Афинах, вложив, на этот момент около 20.000 часов в тренинг. Но, на ЧМ 2007 года Хольм был "перепрыгнут" молодым багамцем  Дональдом Томасом, который начал тренироваться всего за 8 месяцев до чемпионата, причем прыгал он с весьма корявой техникой, занимался без особого желания, что не помешало ему стать первым. Секрет его был в, от природы, невероятно длинных связках, способных сохранять больше энергии для прыжка (в то время как у Холма эти связки стали толще за счет тренинга, что тоже увеличивало количество сохраняемой энергии).

Вообщем, вероятно, успех в некой деятельности х, требующей проявления некоторых качеств  - это функция ресурсов (характер, желание, время, деньги, доступ к информации, связи etc.) и природной предрасположенности к деятельности, но эффект этих переменных, естественно, может разниться для разных качеств (извечная проблема nature vs. nurture)

И, если у человека низкий уровень "генетической одаренности" для определенной деятельности, то и "биться головой" об стену часто бессмысленно - все равно он не сможет на равных конкурировать с более удачливыми, по этому признаку, людьми (при условии, если они вкладывают столько же усилий). В спорте часто так и поступают, китайцы для своей Олимпиады даже устраивали "глобальные" смотры для отбора людей в тот или иной спорт по физическим показателям, что, видимо, сказалось на их результатах (то, что они были хозяевами и, как говорят, построили несколько фарм-заводов - другая история), англичане, вроде, в какой-то степени повторили этот опыт.

Другое дело, насколько сильны эффекты наследственности на тот или иной признак, тот же интеллект с 50% (если это соответствует действительности) - эффект значительный, но, имхо, далеко не "приговор" =) Но, в то же время, надо понимать, что люди, вероятно, не равны по различным признакам...
В принципе, в перспективе, генетические тесты смогут более-менее уверено говорить о предрасположенностях у людей и, возможно, помогать им определяться в выборе деятельности, но это, конечно, рождает целый сонм этических проблем, описанных, в том числе, в массовой культуре (фильм анти-утопия "Гаттака" и другие).

Оффлайн Don

  • Сообщений: 505
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гены и интеллект
« Ответ #127 : 15 Октября 2014, 20:10:56 »
Вот про гены, интеллект и чайные ложечки - rs10784502(C; C) имеет более высокий объем черепной коробки (около 2 чайных ложек) и более 2% более высокий IQ. (C, T) составляет половину этого положительного эффекта. (Т, T) получаются без 1.5 чайные ложки, типа - чай без сахара  :'(
http://www.snpedia.com/index.php/Rs10784502
На своём примере могу сказать, что излишние две ложечки приводят к остеохондрозу шейного отдела позвоночника и не приносят денег. :'(

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5943/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Гены и интеллект
« Ответ #128 : 15 Октября 2014, 20:11:32 »
Не совсем понимаю что Вы подразумеваете под "тянется", если человек был есть и будет животным ...и это совершенно не зависит от его ментальных качеств, склонностей, интеллекта.
Ну это вопрос терминологии, я все же считаю, что человек это нечто большее. Животное + кое-что, чего у его животных предков не было.
Но можно и так определить термин "животные", что человек туда полностью попадет.

Оффлайн Eugene

  • Охта
  • Сообщений: 6845
  • Страна: th
  • Рейтинг +1105/-41
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Гены и интеллект
« Ответ #129 : 15 Октября 2014, 20:17:35 »
Ну это вопрос терминологии, я все же считаю, что человек это нечто большее. Животное + кое-что, чего у его животных предков не было.
Но можно и так определить термин "животные", что человек туда полностью попадет.
Вы уже перемудрили.
Человек обычное животное просто по физиологии  :) Это как минимум.
Как максимум понятнее для Вас - по геному.
Его особые качества интеллекта тут совершенно ничего не меняют. У собак например нюх лучше на порядок - но это не делает их животным+ что-то еще ...

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5943/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Гены и интеллект
« Ответ #130 : 15 Октября 2014, 20:18:28 »
у него не было  физической предрасположенности к прыжкам, но за счет упорства он даже смог выиграть Олимпийские игры 2004 года в Афинах, вложив, на этот момент около 20.000 часов в тренинг. Но, на ЧМ 2007 года Хольм был "перепрыгнут" молодым багамцем  Дональдом Томасом, который начал тренироваться всего за 8 месяцев до чемпионата, причем прыгал он с весьма корявой техникой, занимался без особого желания, что не помешало ему стать первым.
Тут можно немного поспорить, правильно ли говорить, что у Хольма не было предрасположенности к прыжкам? Он ведь не был абсолютно к ним неспособен (да и откуда бы взялась любовь к тому, что совсем не получается?). Но хуже, чем Томас, это да.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5943/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Гены и интеллект
« Ответ #131 : 15 Октября 2014, 20:20:02 »
Его особые качества интеллекта тут совершенно ничего не меняют. У собак например нюх лучше на порядок - но это не делает их животным+ что-то еще ...
Не согласен, отличие здесь качественное. Впрочем, спор о терминологии не имеет смысла.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гены и интеллект
« Ответ #132 : 15 Октября 2014, 20:33:05 »
получаются без 1.5 чайные ложки, типа - чай без сахара  :'(


И хорошо что без сахара, разве с сахаром возможно понять настоящий вкус чая или кофе?
Я всегда пью чай или кофе - без сахара. :)

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2244
  • Страна: 00
  • Рейтинг +600/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Гены и интеллект
« Ответ #133 : 15 Октября 2014, 20:35:50 »
у него не было  физической предрасположенности к прыжкам, но за счет упорства он даже смог выиграть Олимпийские игры 2004 года в Афинах, вложив, на этот момент около 20.000 часов в тренинг. Но, на ЧМ 2007 года Хольм был "перепрыгнут" молодым багамцем  Дональдом Томасом, который начал тренироваться всего за 8 месяцев до чемпионата, причем прыгал он с весьма корявой техникой, занимался без особого желания, что не помешало ему стать первым.
Тут можно немного поспорить, правильно ли говорить, что у Хольма не было предрасположенности к прыжкам? Он ведь не был абсолютно к ним неспособен (да и откуда бы взялась любовь к тому, что совсем не получается?). Но хуже, чем Томас, это да.
любовь взялась у него из-за какого-то известного, в те времена, шведского прыгуна, ставшего детским кумиром) Хольм, емнип, довольно быстро вышел на плато и дальнейшее увеличение результатов, до конкурентноспобных, шло "на характере" - тренировался он фанатично, даже по меркам олимпийцев.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5943/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Гены и интеллект
« Ответ #134 : 15 Октября 2014, 20:42:38 »
В общем, "гены интеллекта" могут оказаться "генами любви к развитию интеллекта", а за собственно интеллект и не отвечать :D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.