АвторТема: Татары J1  (Прочитано 22986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #90 : 14 Август 2022, 07:11:52 »
Хочу обратить внимание, что у нас есть NGS результат потомка польско-литовских татар упомянутой Игорем Львовичем гаплогруппы J1-P58:

12   23   14   10   13-17   11   16   11   13   11   31
STR одного беларуса(по не до конца подтвержденной линии прапрапрапрадед Мустафа герба Баран), апгрейды будут позже.

Сделан Биг, очередной реликт J-ZS1680  ;D

На данный момент это, насколько я понял, образец id:YF075007 из субклада ZS1675 с указанными крымскотатарским языком наиболее удалённого известного предка и Брестской областью Беларуси в качестве современной территории, на которой этот предок проживал.

В YFull ближайшими патернальными родственниками потомка Мустафы герба Баран являются евреи, а также итальянский научный образец id:ERS2364922 из статьи Finocchio et al., 2018 A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean. Их линии разошлись 2400-4200 лет назад (~2200-400 гг. до н.э.).

Субклад ZS1675 протестировавшего Big Y-700 id:YF075007 и упомянутый И.Л. Рожанским субклад FGC5206 разошлись 4100-4900 лет назад (~2900-2100 гг. до н.э.).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары J1
« Ответ #91 : 14 Август 2022, 08:28:33 »
Не удивлюсь, если татарин и итальянец происходят из караимской ветви.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Re: Татары J1
« Ответ #92 : 14 Август 2022, 09:30:16 »
При анализе матрицы FST-расстояний от караимов по аутосомным полногеномным маркерам наиболее близкими к крымским караимам оказались турки (0,008), ливанцы-мусульмане (0,008), южнобережные крымские  татары (0,009), кумыки (0,009), иранцы (0,009), ливанцы (0,009) и армяне (0,009). Как уже было сказано выше, крымские караимы удалены от популяций евреев, за исключением евреев из Турции (0,010), у которых возможна примесь тюркской крови.

Таким образом, генофонд крымских караимов по данным анализа и Y-хромосомы, и аутосомных полногеномных маркеров наиболее близок к популяциям Ирана, Малой Азии (турки) и Кавказа (азербайджанцы и кумыки), что связано с преобладанием в генофондах населения этих регионов «переднеазиатского» генетического слоя.

Центральноазиатский след в генофонде караимов (около 10%) представлен преимущественно одной редкой линией Y-хромосомы – гаплогруппой С-Р53.1 (у крымских татар не обнаружена). Филогенетический анализ гаплогруппы С-Р53.1 указывает на близость изученных образцов караимов к монголам и узбекам.

Интересно, что, кроме тюркских народов, обнаружена генетическая близость крымских караимов (по данным анализа и Y-хромосомы, и аутосомных полногеномных маркеров) с иранцами, что проливает новый свет на историю этногенеза караимов и объясняет наличие у крымских караимов фамилий иранского происхождения.

 

Константин ЕФЕТОВ
Караимы по происхождению--не евреи
Караимы за исключением южнобережных крымских татар , с другими татарскими этногруппами не  имеют  генетической близости и общих однородительских   линий .С белорусско-литовскими татарами  у караимов также нет генетической близости .
« Последнее редактирование: 14 Август 2022, 09:59:23 от Рудольф »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары J1
« Ответ #93 : 14 Август 2022, 09:52:23 »
Среди караимов были выявлены Y-хромосомные коэны, не так всё тут однозначно.
Впрочем, тема не о них, не будем оффтопствовать.
« Последнее редактирование: 14 Август 2022, 10:24:24 от Farroukh »

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 343
  • Страна: by
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Татары J1
« Ответ #94 : 14 Август 2022, 10:15:04 »
Хочу обратить внимание, что у нас есть NGS результат потомка польско-литовских татар упомянутой Игорем Львовичем гаплогруппы J1-P58:

12   23   14   10   13-17   11   16   11   13   11   31
STR одного беларуса(по не до конца подтвержденной линии прапрапрапрадед Мустафа герба Баран), апгрейды будут позже.

Сделан Биг, очередной реликт J-ZS1680  ;D

На данный момент это, насколько я понял, образец id:YF075007 из субклада ZS1675 с указанными крымскотатарским языком наиболее удалённого известного предка и Брестской областью Беларуси в качестве современной территории, на которой этот предок проживал.

В YFull ближайшими патернальными родственниками потомка Мустафы герба Баран являются евреи, а также итальянский научный образец id:ERS2364922 из статьи Finocchio et al., 2018 A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean. Их линии разошлись 2400-4200 лет назад (~2200-400 гг. до н.э.).

Субклад ZS1675 протестировавшего Big Y-700 id:YF075007 и упомянутый И.Л. Рожанским субклад FGC5206 разошлись 4100-4900 лет назад (~2900-2100 гг. до н.э.).

Да, с таким временным диапазоном  formed 3400 ybp, TMRCA 3300 ybp всё, что угодно могло произойти по нескольку раз =)
В любом случае все гипотезы собираю в копилку 8)
Кем себя считал id:ERS2364922 неизвестно
Единственный "близкий" мэтч у Баран-Барановского на БигИгреке:
Mr. Edwin Joseph O'Farrell
Earliest Known Ancestor
Paternal: Jospeh O'Farrel 1720-1795
Maternal: Mary Rabe 1898-1954
Farrell (Ireland)| O'Farrell (Ireland)| Farrell (Iowa, USA)| Farrell (Illinois, USA)
Haplogroup
Y-DNA J-BY205533

-----на сообщения ни разу не ответил. :-\





Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #95 : 14 Август 2022, 21:31:30 »
Да, с таким временным диапазоном  formed 3400 ybp, TMRCA 3300 ybp всё, что угодно могло произойти по нескольку раз =)

Павел, а можно посмотреть на 111-маркерный гаплотип Вашего подопечного, потомка Мустафы герба Баран?

И в каком проекте его можно увидеть?

Оффлайн Пашкевич Павел

  • Сообщений: 343
  • Страна: by
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: I1 -Y7477
  • мтДНК: H1b2
Re: Татары J1
« Ответ #96 : 14 Август 2022, 22:41:27 »
Да, с таким временным диапазоном  formed 3400 ybp, TMRCA 3300 ybp всё, что угодно могло произойти по нескольку раз =)

Павел, а можно посмотреть на 111-маркерный гаплотип Вашего подопечного, потомка Мустафы герба Баран?

И в каком проекте его можно увидеть?
Russian Ethnic Project - можно тут, для всех админов максимальный доступ
IN10448

Оффлайн Карамурза

  • Сообщений: 32
  • Рейтинг +4/-0
Re: Татары J1
« Ответ #97 : 09 Июнь 2023, 21:38:37 »
Как бы этот кырымлы не оказался из одного субклада с Чанышевым. Нужно будет по свободе проверить.

У него общая разница в 1 мутацию в DYS391 с Чанышевым и 2 мутации в DYS391 и в DYS385b с Аргинским.

Масса полных совпаденцев. Пока что вижу людей из разных ветвей арабского FGC12, в т.ч. предиктуемого Аргинскому и Чанышеву L222.2 и курейшитского L859.

Судя по тому, что в наших широтах этот субклад не распространён, очень даже может быть, что этот крымский татарин, Аргинский и Чанышев образуют татарский субклад арабского происхождения.

Оффлайн Карамурза

  • Сообщений: 32
  • Рейтинг +4/-0
Re: Татары J1
« Ответ #98 : 09 Июнь 2023, 21:41:20 »
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Такой результат на 67 маркеров: 12 23 14 11 12-16 11 13 13 15 11 31 19 8-9 11 11 29 14 21 29 15-15-16-17 9 10 20-22 15 13 19 20 31-37 12 10 11 8 16-16 8 11 10 8 11 9 12 21-22 20 11 11 13 17 8 13 24 20 16 12 11 13 11 11 12 11

Еесть ли совпаденцы тюрки?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #99 : 09 Июнь 2023, 22:10:56 »
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Такой результат на 67 маркеров: 12 23 14 11 12-16 11 13 13 15 11 31 19 8-9 11 11 29 14 21 29 15-15-16-17 9 10 20-22 15 13 19 20 31-37 12 10 11 8 16-16 8 11 10 8 11 9 12 21-22 20 11 11 13 17 8 13 24 20 16 12 11 13 11 11 12 11

Еесть ли совпаденцы тюрки?

Здравствуйте!

Добро пожаловать на Молген!

Судя по гаплотипу, Вы из субклада J1 Z1842, распространённого на севере Ближнего Востока, в Закавказье и особенно в Чечне и Дагестане.

Просьба присоединиться к проекту J1-Z1842 (у меня в подписе). Я сейчас не у компа, потом смогу пробить по базе, к кому близок Ваш гаплотип.

Вы из поволжских татар?
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2023, 22:17:10 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары J1
« Ответ #100 : 10 Июнь 2023, 12:41:38 »
В присутствии Ярослава ни в коей мере не претендую на роль судьи. Просто высказывание мнения.
Предиктор 100% определяет его как Z1828, но глубже уже не видит (12% ZS3089, остальное - неизвестная ветвь). В 19+ шагах - ребята из J1-CTS7188   

Отвечая на поставленный вопрос:
Цитировать
Еесть ли совпаденцы тюрки?
В 19 шагах есть турок Кайа.

Случай нетривиальный. Подождём Ярослава.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #101 : 11 Июнь 2023, 21:28:49 »
Да, гаплотип очень отличается от всех гаплотипов, присутствующих в базе.

Я даже засомневался, точно ли это J1 Z1842 или вообще J1. Но, по старой общей базе всех гаплогрупп «ближайшими» оказались всё же наши J1 Z1842, хоть и на космических дистанциях.

Здесь только Big Y-700 + YFull помогут определить ветвь с перспективой дальнейшего прояснения происхождения.

Оффлайн Umba

  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг +93/-0
Re: Татары J1
« Ответ #102 : 11 Июнь 2023, 21:55:19 »
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Такой результат на 67 маркеров: 12 23 14 11 12-16 11 13 13 15 11 31 19 8-9 11 11 29 14 21 29 15-15-16-17 9 10 20-22 15 13 19 20 31-37 12 10 11 8 16-16 8 11 10 8 11 9 12 21-22 20 11 11 13 17 8 13 24 20 16 12 11 13 11 11 12 11

Вы полностью совпадаете с Баисовым на 67 маркерах. Баисов не указал национальность но фамилия вроде тюркская. Его гаплотип обсуждали здесь много лет назад на форуме и предполагали что он ногаец.

Ярослав его определил как ZS2872 в проекте J1-Z1842. Big-Y нужен для точного определения субклада.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары J1
« Ответ #103 : 11 Июнь 2023, 22:25:40 »
Вы полностью совпадаете с Баисовым на 67 маркерах. Баисов не указал национальность но фамилия вроде тюркская. Его гаплотип обсуждали здесь много лет назад на форуме и предполагали что он ногаец.

Вот это поворот! ©

Как же Баисов проскочил мимо меня?! Вроде как в базе присутствовал.

Почему и попросил уважаемого Карамурза присоединиться к проекту, тогда бы стало понятнее.

Спасибо за такую находку!

Правда, полное 67-маркерное совпадение такого редкого гаплотипа... Может, это и есть... сам Баисов?

Ярослав его определил как ZS2872 в проекте J1-Z1842.

Да, потому что «ближайшие» емнип были из тех ветвей. Хотя, при таких космических разницах в гаплотипах такие предикции - это почти ни о чём.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16973
  • Страна: az
  • Рейтинг +5817/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Татары J1
« Ответ #104 : 12 Июнь 2023, 01:32:52 »
Фамилия Баисов есть и у казахов, и у (крымских) татар.
Может, Карамурза - и есть тот самый Баисов?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.