АвторТема: J1-ZS3067: русы кавказской национальности (обсуждение версий происхождения)  (Прочитано 4504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Ивановский

  • Сообщений: 174
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: J-FT308514
  • мтДНК: H16-T152C!
Если смотреть на общую картину с аутосомами то вполне возможно появление молодых кавказских гаплотипов на Руси связано с Аланами.
Есть пример древнего венгра, есть дднк из Салтово Маяки и их очень южные аутосомы.
Ну и сами Аланы очень кавказские.
Я думаю, что ваша версия самая правдоподобная. Присутствие алан в раннем средневековье на территории современной России хорошо изучено в археологическом плане. Только недавно наткнулся на интересный ролик в ютубе по этой теме:https://www.youtube.com/watch?v=vnn-fXnTPMA&t=1074s

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Если смотреть на общую картину с аутосомами то вполне возможно появление молодых кавказских гаплотипов на Руси связано с Аланами.
Есть пример древнего венгра, есть дднк из Салтово Маяки и их очень южные аутосомы.
Ну и сами Аланы очень кавказские.
  По сравнению с средней Бронзой Северного Кавказа, Аланы очень Ближне-Восточные
 даже Натуфский в 4% у Алан, у Осетин всего 1% и даже меньше Натуфского

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Пользуясь случаем, хорошо и конструктивно пообщался с Игорем Львовичем Рожанским.

По ходу разговора он посмотрел на мой 111-маркерный гаплотип. В общем-то STR-данные полностью согласуются с SNP.

Цитировать
Проанализировал данные с Вашего проекта Z1842  и больщого прокта J1. Не думаю, что сообщу что-то новое по поводу Вашего результата. Как по STR с проектов, так и по снипам с YFull мини-ветвь BY97 в составе Вас, Вашего близкого родственника, Пьяных из Курской (?) области (кит IN80022) и лезгина из Азербайджана (кит 130787) расходится с другими линиями субклада J-ZS3089 [J1-ZS3114 в YFull] практически от его основания, то есть порядка 6000 лет назад. Согласно YFull, к вашей ветви несколько ближе располагается J-BY152351, но у вас всего 5 общих снипов, что не меняют общую картину. Возможно, малочисленность вызвана низкой активностью дагестанцев и азербайджанцев, среди которых она может встречаться. Если так, то со временем она должна будет пополниться новыми участниками с Кавказа. При подсчёте "в лоб" по трем 111-маркерным гаплотипам веточка BY97 [Y39893 в YFull] оказывается довольно молодой, 1600±350 лет назад. Полагаю, она старше, потому что лезгин явно отстраивается от русских по снипам. Насколько старше, сказать сложно - слишком мало данных. Датировка TMRCA в 3000 лет, что записана на YFull, чисто ориентировочная по той же самой причине.

Судя по приличной (16/111) дистанции, разделяющей Вас и Пьяных, общий предок оказался в русской среде достаточно давно. Видимо, в Средние Века. Думаю, что из степняков, потому что в дДНК из степей эпохи железа регулярно находят кавказские линии из гаплогруппы G. Очевидно, до того, как окончательно осесть горах, кто-то успел погулять по Степи. С кавказскими J1-Z1842 должно было происходить то же самое, но в меньшем масштабе. Пока нашли одного такого "гуляку" в Венгрии, вместе с останками коронованных особ из династии Арпадов. Это образец SRS6609008 из субклада CTS1460.

Потом я вспомнил про 111-маркерный гаплотип Карпова. С ним получилось следующее:

Цитировать
По STR он [Карпов] вполне надежно группируется с вашей мини-ветвью [J1-BY97, J1-Y39893 в YFull], но ни с кем персонально не сближается. Только с помощью Big Y можно выяснить, к кому он ближе - Вам с Пьяных, лезгину, или он сам по себе. С его данными ветвь J-Y39893 немного состарилась с 1600±350 до 1800±320 лет назад, с учетом лезгина, которого по STR отбрасывает не так далеко, как по снипам. Без дополнительных данных по дагестанцам пока нет возможности надежно разделить кавказскую и русскую линии. Соответственно, датировки будут "плыть" по-прежнему.

Да, жалко, что упустил момент с Карповым в декабре 2018 года, когда он ещё был на связи.

Когда наконец-то после переезда в Питер вновь появились финансовые возможности, решил тогда начать биговать родственников, а потом уже перейти к совпаденцам/приближенцам. Просто никогда не мог подумать, что человек будет морозиться на предложение оплатить тест.

А ведь он скорее всего удревнил бы русский субклад, сыновний к лезгино-русскому на сегодняшний день субкладу J1-Y39893.

Теперь придётся пить коктейли пряные, пить и ждать новостей ©
« Последнее редактирование: 26 Август 2022, 10:02:56 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.