Где корень I1?

[grimsvotn]

. В пользу этого говорит возраст субкладов 3000+

К сожалению, многие субклады 3000+ рано или поздно тоже обретают своего скандинава ~ 1500+

[sommer]

. В пользу этого говорит возраст субкладов 3000+

К сожалению, многие субклады 3000+ рано или поздно тоже обретают своего скандинава ~ 1500+

ну что делать скандинавы(вообще кто это? тут я и nwqrvt) они всесильны и всемогущи и одноглазый им путь озаряет...ну ну  ведь это бред...

[Аббат Бузони]

Пять тысяч лет назад никаких германцев не было. Была некая общность многие считают ее германобалтославянской. Ответвление культуры боевых топоров. Я тоже придерживаюсь этого мнения. Она проживала на территории условной Дании, северной Германии и Польши. Здесь они столкнулись с палеоевропейским (хотя точнее будет неиндоевропейским) I1. I1 сыграли центральную роль в этногенезисе протогерманцев, они изменили их язык и произошло окончательное разделение протогерманцев и балтославян. Это 4 тысячи лет назад. Но протославяне тоже смешивались с I1 и потом мигрировали на восток. Может они и принесли I1 на восточно-европейскую равнину. В пользу этого говорит возраст субкладов 3000+. Одно непонятно, если I1 такие крутые, почему в остальной Европе, кроме Скандинавии они все утратили.

Ну уж покруче R1a, особенно всяких YP4444.     

А что с этой кладой не так и в чём "крутость" I1 над ней?

Почитайте что выше персонаж пишет, мы круты тем, что такую чушь не несём.

[sommer]

Пять тысяч лет назад никаких германцев не было. Была некая общность многие считают ее германобалтославянской. Ответвление культуры боевых топоров. Я тоже придерживаюсь этого мнения. Она проживала на территории условной Дании, северной Германии и Польши. Здесь они столкнулись с палеоевропейским (хотя точнее будет неиндоевропейским) I1. I1 сыграли центральную роль в этногенезисе протогерманцев, они изменили их язык и произошло окончательное разделение протогерманцев и балтославян. Это 4 тысячи лет назад. Но протославяне тоже смешивались с I1 и потом мигрировали на восток. Может они и принесли I1 на восточно-европейскую равнину. В пользу этого говорит возраст субкладов 3000+. Одно непонятно, если I1 такие крутые, почему в остальной Европе, кроме Скандинавии они все утратили.

Ну уж покруче R1a, особенно всяких YP4444.     

А что с этой кладой не так и в чём "крутость" I1 над ней?

Почитайте что выше персонаж пишет, мы круты тем, что такую чушь не несём.

ну вы и нагородили. Это была ирония или сарказм, если что. А так круче всех понятное дело L664 через многое нам пройти пришлось. думаю Брат 1 2 тоже наша гаплогруппа.

[Аббат Бузони]

Пять тысяч лет назад никаких германцев не было. Была некая общность многие считают ее германобалтославянской. Ответвление культуры боевых топоров. Я тоже придерживаюсь этого мнения. Она проживала на территории условной Дании, северной Германии и Польши. Здесь они столкнулись с палеоевропейским (хотя точнее будет неиндоевропейским) I1. I1 сыграли центральную роль в этногенезисе протогерманцев, они изменили их язык и произошло окончательное разделение протогерманцев и балтославян. Это 4 тысячи лет назад. Но протославяне тоже смешивались с I1 и потом мигрировали на восток. Может они и принесли I1 на восточно-европейскую равнину. В пользу этого говорит возраст субкладов 3000+. Одно непонятно, если I1 такие крутые, почему в остальной Европе, кроме Скандинавии они все утратили.

Ну уж покруче R1a, особенно всяких YP4444.     

А что с этой кладой не так и в чём "крутость" I1 над ней?

Почитайте что выше персонаж пишет, мы круты тем, что такую чушь не несём.

ну вы и нагородили. Это была ирония или сарказм, если что. А так круче всех понятное дело L664 через многое нам пройти пришлось. думаю Брат 1 2 тоже наша гаплогруппа.

Тогда получили иронию на иронию. Ответ всегда будет, не смейте сомневаться )))

[Farroukh]

палеоевропейским (хотя точнее будет неиндоевропейским) I1

"Палеоевропейский" и есть наиболее точный термин для обозначения цивилизаций хомосапиенсов ранней Европы (C-Y11591, I1-M253 и I2-P215), до наплыва неолитизаторов, индоевропейцев, уральцев и пр.

[Georg]

Интересно, откуда автор картинки в 2008 взял такие представления о движении I1a (I1 по современному)?
Или это наступление по глобусу?
Это конечно частично бьётся с моей гипотезой, но с учётом бОльшей задержки на территории Северной России до продолжения движения с кшк.

Тем более, что при прохождении от блмжнего Востока мимо чёрного моря по русской равнине это эпиграветтцы должны в свидерскую превращаться( а не мадленцы, как считается)?

[Nicola_Canadian]

Интересно, откуда автор картинки в 2008 взял такие представления о движении I1a (I1 по современному)?
Или это наступление по глобусу?
Это конечно частично бьётся с моей гипотезой, но с учётом бОльшей задержки на территории Северной России до продолжения движения с кшк.

Тем более, что при прохождении от блмжнего Востока мимо чёрного моря по русской равнине это эпиграветтцы должны в свидерскую превращаться( а не мадленцы, как считается)?

Где и когда появилась моя I1-S14887а -

https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I1&clade=I-S14887a

[Georg]

Интересно, откуда автор картинки в 2008 взял такие представления о движении I1a (I1 по современному)?
Или это наступление по глобусу?
Это конечно частично бьётся с моей гипотезой, но с учётом бОльшей задержки на территории Северной России до продолжения движения с кшк.

Тем более, что при прохождении от блмжнего Востока мимо чёрного моря по русской равнине это эпиграветтцы должны в свидерскую превращаться( а не мадленцы, как считается)?

Где и когда появилась моя I1-S14887а -

https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I1&clade=I-S14887a

анимация интересная, но не доказанная.
по общепринятой версии I1 из убежища в центральной европе в последний ледниковый максимум распространилась до скандинавии, где "чудом выживший мальчик"(tm) после кшк геноцида нанес "ответный удар"(tm).
остается все же гипотеза, что древние I1 тусовались где-то на Русской равнине, вместе с R1, а мезо- (Скандинавия) и неолитные (Паннония) "выбросы" произошли на краях ареала.
потом, по моей гипотезе, I1 как опытные речники с востока по северному краю КШК - по Балтике - дошли до залива Маларен (позже озера), где всех загеноцидили (как опытные охотники и рыбаки) и потом уже к бронзе начали процветать (в том числе и участвуя в международной торговле).
А тела могут так и не найти, если они как рыбаки предпочитали хоронить в воде или по древней волосовской традиции расчленять трупы.

ЗЫ - S14887а -Нисходящие снипы, надеюсь, когда-нибудь проверите.

[grimsvotn]

А тела могут так и не найти, если они как рыбаки предпочитали хоронить в воде или по древней волосовской традиции расчленять трупы.

Тогда и многие другие гаплогруппы можно поместить сюда же, ибо указанный Вами способ захоронения оставляет большой простор для версий)))
Тела не могут найти и не могут экстрактнуть ди эн эй))) Бесконечный полет фантазии для локализации разных субкладов и гаплогрупп))

Entities must not be multiplied beyond necessity (с)

[Аббат Бузони]

Интересно, откуда автор картинки в 2008 взял такие представления о движении I1a (I1 по современному)?
Или это наступление по глобусу?
Это конечно частично бьётся с моей гипотезой, но с учётом бОльшей задержки на территории Северной России до продолжения движения с кшк.

Тем более, что при прохождении от блмжнего Востока мимо чёрного моря по русской равнине это эпиграветтцы должны в свидерскую превращаться( а не мадленцы, как считается)?

Где и когда появилась моя I1-S14887а -

https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I1&clade=I-S14887a

анимация интересная, но не доказанная.
по общепринятой версии I1 из убежища в центральной европе в последний ледниковый максимум распространилась до скандинавии, где "чудом выживший мальчик"(tm) после кшк геноцида нанес "ответный удар"(tm).
остается все же гипотеза, что древние I1 тусовались где-то на Русской равнине, вместе с R1, а мезо- (Скандинавия) и неолитные (Паннония) "выбросы" произошли на краях ареала.
потом, по моей гипотезе, I1 как опытные речники с востока по северному краю КШК - по Балтике - дошли до залива Маларен (позже озера), где всех загеноцидили (как опытные охотники и рыбаки) и потом уже к бронзе начали процветать (в том числе и участвуя в международной торговле).
А тела могут так и не найти, если они как рыбаки предпочитали хоронить в воде или по древней волосовской традиции расчленять трупы.

ЗЫ - S14887а -Нисходящие снипы, надеюсь, когда-нибудь проверите.

А смысл всех этих рассуждений, если:

Самый древний I* это Paglicci 133 (34—31 тыс. л. н.) из пещеры Пальиччи (граветт Италии)
Pre-I1 найдены на территории современной Испании.

[Nn-Astel]

Поделюсь интересным видео: Haplogroup I1 (I-M253) Origins Update Neolithic Mr. OST003

В нём рассказывается о свежем pre-I1 образце OST003 из только готовящейся к выходу статьи, BAM-файл по нему уже есть в публичном доступе. Судя по всему, это образец из некрополя охотников-собирателей в городке Осторф в Германии. 3200-2900 лет до нашей эры.
Автор считает это очень значимой новостью применительно к истокам I1. Интересно было бы узнать ваше мнение о его теории происхождения I1.

[Farroukh]

pre-I1 образце OST003

Если кому интересно, образец также обсуждается на AG

[Georg]

Поделюсь интересным видео: Haplogroup I1 (I-M253) Origins Update Neolithic Mr. OST003

В нём рассказывается о свежем pre-I1 образце OST003 из только готовящейся к выходу статьи, BAM-файл по нему уже есть в публичном доступе. Судя по всему, это образец из некрополя охотников-собирателей в городке Осторф в Германии. 3200-2900 лет до нашей эры.
Автор считает это очень значимой новостью применительно к истокам I1. Интересно было бы узнать ваше мнение о его теории происхождения I1.

pre-I1 образце OST003

Если кому интересно, образец также обсуждается на AG

Судя по
In short, all that we established in previous posts is essentially the same, only the number of SNPs at each level changed:
1) Level Z2699 is made of SNPs that are derived in at least one of the samples, while not being ancestral in any of the other samples (71 SNP in total)
2) Level FGC7747 is made of SNPs that are derived in OST003 and/or I20745/I20767 (aka HUNG153), and ancestral in I10899 and/or BAL051 (22 SNPs in total)
3) All other I1 SNPs should stay at M253 level. There are two SNPs that are derived in OST003 and I20745/I20767 and ancestral in SF11, and one SNP that is derived in I20745/I20767 and ancestral in OST003, but two of those three are one-read G>A transitions, so I think it's safer to keep them at M253 level, at least for now.
ost003 ближе к нам, чем древний паннонец или рыбак-мезолитчик, причем располагается близко к "норманистической" ;-) гипотезе места расцвета I1, но все равно этого недостаточно для объяснения автохтонности I1 в Скандинавии, имхо

[Georg]

тема про последнюю статью https://forum.molgen.org/index.php?topic=14704.0
OST003   Ostorf   Germany   5183   J1c3j   I1   M253
более ничего  I1-подобного не определено.

с эти уточнением, вероятнее всего, I1 носители жили среди свидерцев, остатки которых разметало от поморья до прибалтики, а затем снова занесло по суше с КШК в Скандинавию и/или морем из Прибалтики (откуда потенциальная связь с волосовцами и/или ямочной керамики - хотя в обеих I1 не найдено (пока)).