АвторТема: Где корень I1?  (Прочитано 71126 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1761/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #195 : 17 Ноябрь 2015, 23:21:23 »

Оффлайн df27

  • Сообщений: 480
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1761/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2285
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Где корень I1?
« Ответ #198 : 18 Ноябрь 2015, 09:25:36 »
http://lenta.ru/news/2015/11/16/tsunami
8150 лет назад. Время существования Анцилового озера на месте Балтийского моря. Оно было изолировано от вод мирового океана. Вряд ли это цунами уничтожило жителей Северной Европы полностью. Если волна цунами и преодолела узкий перешеек, на Балтику она пришла уже существенно ослабленной.
Кстати эта волна как раз и могла проковырять пролив, который соединил Балтику с океаном, а так как Анциловое озеро находилось выше уровня мирового океана вода из него потихоньку начала вытекать.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2015, 09:31:58 от ankr21 »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1761/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #199 : 18 Ноябрь 2015, 09:42:12 »
Ну вообще это достаточно масштабное событие и как оно могло повлиять на соседние регионы? Допустим резкий отток населения в другие районы, конфликт с тамошним населением и т.д. и т.п.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2285
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Где корень I1?
« Ответ #200 : 18 Ноябрь 2015, 09:54:05 »
Развиваем мысль. Чуть позже во времена Литоринового моря пресная вода постепенно начала сменятся соленой. Наверное это было катастрофой и для местной фауны и для людей. Виды обитающие в пресной воде вымерли. Хотя
Цитировать
Повышение солёности в сочетании с тёплым климатом способствовали значительному росту биопродуктивности Балтийского моря и разнообразия биоты по сравнению с любой из предшествующих эпох. Кульминация биологического разнообразия и продуктивности балтийского бассейна была достигнута около 7500 — 6000 лет назад.
А вот трансформация Литоринового моря в современное Балтийское море сопровождалась оскудением биоты (6000-4000 лет назад). Высокая биопродуктивность водоёма в сочетании с вызванной солёностью стратификацией водной толщи привела к формированию бескислородных условий на глубинах боле 100 метров, особенно в северной и восточной частях моря, более удалённых от обогащённых кислородом вод Атлантического океана. Вот это, конечно, было совсем не здорово для обитателей Скандинавского полуострова, которые питались рыбой и морским зверем.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2285
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Где корень I1?
« Ответ #201 : 18 Ноябрь 2015, 10:01:02 »
Ну вообще это достаточно масштабное событие и как оно могло повлиять на соседние регионы? Допустим резкий отток населения в другие районы, конфликт с тамошним населением и т.д. и т.п.
Я тоже пытаюсь найти следы древних катастроф, которые могли почти полностью истребить представителей I1. 8200 лет назад было еще похолодание, которое продолжалось почти 400 лет.  Глобальное похолодание 6200 лет до н. э. в википедии.
Цитировать
Глобальное похолодание драматически сказалось на некоторых ранненеолитических культурах. В частности, жители Чатал-Гуюка ок. 6200 г до н. э. покинули свои жилища, и селение пустовало примерно 500 лет, пока климат не улучшился. В Северной и Восточной Африке эти пять столетий отмечены засухой. На Кипре население после похолодания отсутствовало в течение почти 1500 лет. Более холодным и засушливым климат в течение 300 лет оставался в западной Азии, особенно в Месопотамии. Считается, что это подтолкнуло население к созданию сети ирригационных каналов.
Про Северную Европу вроде ничего нет, но по любому там в этот период не здорово было.
Реконструкция температуры по данным ледниковых кернов из Центральной Гренландии
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2015, 10:42:37 от ankr21 »

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2285
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Где корень I1?
« Ответ #202 : 19 Ноябрь 2015, 20:29:18 »
А еще был Доггерланд. Его то как раз и могло смыть волной. И почти всех I1 до кучи. А вообще, TMRCA 4700 для I1 железно установлен или может поменяться?

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Где корень I1?
« Ответ #203 : 19 Ноябрь 2015, 21:24:04 »
А еще примерно в то же время отмечено повсеместное резкое сокращение соотношения мужского населения к женскому.
Причины не совсем понятны.
Цитировать
Но между двумя графиками – по мтДНК и Y-хромосоме — есть существенное отличие. На Y-хромосомном графике по всем регионам примерно 10-8 тысяч лет назад наблюдается резкий спад, что говорит о драматическом снижении эффективного размера популяции по Y-хромосоме. На графике мтДНК ничего подобного не наблюдается, и в этот период эффективный размер популяции по мтДНК в 17 раз (!) превышает ее эффективный размер по Y-хромосоме.
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3329


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3525/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Где корень I1?
« Ответ #204 : 19 Ноябрь 2015, 21:37:18 »
А еще примерно в то же время отмечено повсеместное резкое сокращение соотношения мужского населения к женскому.
Причины не совсем понятны.
А чем плохо объяснение, что это не сокращение мужского населения, а резко усилившееся расслоение среди мужчин - одни стали оставлять много потомства, а другие - ничего (и этих людей с точки зрения Y-линий как бы и не существовало). Закончился палеолит, когда все были равны.

upd А, ну и в статье об этом пишут ))

Оффлайн df27

  • Сообщений: 480
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
Re: Где корень I1?
« Ответ #205 : 19 Ноябрь 2015, 21:40:06 »
А еще примерно в то же время отмечено повсеместное резкое сокращение соотношения мужского населения к женскому.
Причины не совсем понятны.
А чем плохо объяснение, что это не сокращение мужского населения, а резко усилившееся расслоение среди мужчин - одни стали оставлять много потомства, а другие - ничего. Закончился палеолит, когда все были равны.
зачать самку была привилегией вожака  ???

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Где корень I1?
« Ответ #206 : 19 Ноябрь 2015, 21:44:55 »
А еще примерно в то же время отмечено повсеместное резкое сокращение соотношения мужского населения к женскому.
Причины не совсем понятны.
А чем плохо объяснение, что это не сокращение мужского населения, а резко усилившееся расслоение среди мужчин - одни стали оставлять много потомства, а другие - ничего (и этих людей с точки зрения Y-линий как бы и не существовало). Закончился палеолит, когда все были равны.
Войны- ИМХО больший аргумент. При всех соц. расслоениях - элиты максимум в несколько процентов от общего населения. При этом они обычно данное положение должны были постоянно подтверждать в военном деле и защищать свое элитарное положение. С другой стороны эпидемии равно косят как элиты, так и плебс. А у женщин вообще организм более вынослив - это давно известно.

В общем ИМХО - причина в соц. расслоениях, но не из-за того что у элит больше потомков.

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1641
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Где корень I1?
« Ответ #207 : 19 Ноябрь 2015, 21:45:41 »
А еще примерно в то же время отмечено повсеместное резкое сокращение соотношения мужского населения к женскому.
Причины не совсем понятны.
А чем плохо объяснение, что это не сокращение мужского населения, а резко усилившееся расслоение среди мужчин - одни стали оставлять много потомства, а другие - ничего (и этих людей с точки зрения Y-линий как бы и не существовало). Закончился палеолит, когда все были равны.

upd А, ну и в статье об этом пишут ))
Закончился одновременно по всем регионам?
Это и вызывает сомнение.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6760
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3525/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Где корень I1?
« Ответ #208 : 19 Ноябрь 2015, 21:52:57 »
Закончился одновременно по всем регионам?
Это и вызывает сомнение.
Почему обязательно одновременно - вот неолитчики изобрели земледелие и прошлись катком по Европе, уничтожая местные линии. Какая нам разница, что в Испании или Скандинавии эти линии были уничтожены на тысячелетия позже, чем на Балканах, если до нас они не дошли?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6683
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1021/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Где корень I1?
« Ответ #209 : 19 Ноябрь 2015, 21:55:51 »
Закончился одновременно по всем регионам?
Это и вызывает сомнение.
Почему обязательно одновременно - вот неолитчики изобрели земледелие и прошлись катком по Европе, уничтожая местные линии. Какая нам разница, что в Испании или Скандинавии эти линии были уничтожены на тысячелетия позже, чем на Балканах, если до нас они не дошли?
Но к югу наоборот возрастает разнообразие Y-линий субкладов :)
Ктому же в неолите не было такой социальной дифференциации, только зачатки.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.