АвторТема: Где корень I1?  (Прочитано 127647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 1311
  • Рейтинг +115/-7
Re: Где корень I1?
« Ответ #420 : 07 Октября 2025, 14:10:09 »

Просмотрела снова книгу по археологии ассимилированных финно-угров и вот получается, что скандинавы вплоть до Волги продвинулись...

Всё это дела очень очень давно минувших дней. И их немного относительно было. От этих скандинавов аутосомного следа уже давно не осталось, только Y-ки.
Да, похоже, что так. Единственное, у меня сомнения, что не осталось следа у приладожских старожилов. Почему нет научных статей, где тестируют ленинградских русских? Именно ижора - единственная из имеющихся выборок, в которой калькулятор видит скандинавов отдельно от карел. То есть, калькулятор добирает скандинавский элемент дополнительно к карельскому. Так что не все потеряно :). А тем, у кого I1, тоже может быть важно, что он общий со скандинавами у них не с доисторических времен, а с 9-11 века.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 1311
  • Рейтинг +115/-7
Re: Где корень I1?
« Ответ #421 : 07 Октября 2025, 14:29:36 »

Просмотрела снова книгу по археологии ассимилированных финно-угров и вот получается, что скандинавы вплоть до Волги продвинулись...

Всё это дела очень очень давно минувших дней. И их немного относительно было. От этих скандинавов аутосомного следа уже давно не осталось, только Y-ки.
Верно дело, ну если только у поморов может еще осталось в локальных группах немного. А так они растворились лет за 150 в массиве финнов и славян.
Про поморов Южного Берега написано, что у них скандинавский компонент со времен средневековых связей. Я так понимаю, имеется в виду то, что поморы ходили ловить рыбу на Север Норвегии и оттуда могли привозить норвежских жен/друзей, каких-то прицепившихся норвержцев-бродяг, путешественников, беглых преступников, а также торговцев.  :)
Южный берег - это слева от устья Сев. Двины до какого-то мыса. И туда входит Северодвинск. У меня есть матч с предками оттуда, и у меня как раз выделяется норвежский элемент отдельно от карельского, причем в большом количестве. Подозреваю, что кто-то из вологодских взял в жены поморку с предками из Норвегии. Есть матч-норвеженка с сегментом 19 сМ, причем никаких финнов на этом сегменте нет. Да и вообще не понятно откуда он. А в Генотеке у меня на первом месте стоит Архангельский регион у русских.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2025, 14:36:18 от Penny »

Оффлайн severi

  • Сообщений: 135
  • Страна: fi
  • Рейтинг +12/-1
  • Y-ДНК: R-Z7
Re: Где корень I1?
« Ответ #422 : 07 Октября 2025, 14:43:44 »
У русских как раз скандинавский компонент вероятнее всего от финнских шведов и есть. У моей мамы матч с финнскими шведами из череповца. У них в древе только одна русская женщина родом из Новгорода. Древо у них большое. Долго жили в царской России. Вот вам и ответ. А финнов при царе сами знаете сколько было. Они и с ижорцами плотно контактировали тогда.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10189
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5929/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Где корень I1?
« Ответ #423 : 07 Октября 2025, 14:53:24 »
Про поморов Южного Берега написано, что у них скандинавский компонент со времен средневековых связей.
Да это же предположения на основе якобы-близости по пропорциям макрогаплогрупп, можно не обращать внимания.

Оффлайн Penny

  • Сообщений: 1311
  • Рейтинг +115/-7
Re: Где корень I1?
« Ответ #424 : 07 Октября 2025, 19:29:14 »
Про поморов Южного Берега написано, что у них скандинавский компонент со времен средневековых связей.
Да это же предположения на основе якобы-близости по пропорциям макрогаплогрупп, можно не обращать внимания.
Ну может на их анализ и не стоит обращать, а мнение, что поморы брали в жены норвержек, бытовало. Было на Севере Норвегии время голода, и их спасала русская пшеница, которую привозили поморы на продажу. Договоры по этим поставкам были на госуд. уровне вроде бы. Одно время даже группа норвежцев поселилась на Кольском полуострове. А мама говорила, что ее дед, мой вологодский прадед, постоянно пропадал на заработках в Архангельске. Больше того, уезжать в Архангельск на заработки - это был расхожий промысел в тех краях. Так что по крайней мере эта идея стоит того, чтобы ее отложить в копилочку, пока у меня не будет маминых данных.
А еще у меня же мито-группа североевропейская. Как раз велика вероятность, что она кучкуется с норвежцами, но это не точно, т.к. у меня только грубо-определенная мито есть. Но там именно что скандинавы и британцы сидят в ней.

Ну конечно жаль, что анализ наши "ученые мужи" проводят столь грубым способом, без полногеномного анализа.  ::) Могли бы хотя бы сделать поморам анализ на уровне аутосомного теста Генотека.  ???
« Последнее редактирование: 07 Октября 2025, 19:36:14 от Penny »

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +388/-8
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a1b, дети T1a1ct и H5b*
Re: Где корень I1?
« Ответ #425 : 20 Октября 2025, 16:30:22 »
А у кого-нибудь есть связи с авторами
Pre-Slavic and Slavic Interaction at Eastern Periphery of Slavic Expansion in Northeastern Europe (Y-Gene Pools of Volga-Oka Region)
https://www.mdpi.com/2073-4425/16/10/1149

И с красноярского форума археолгов https://vkvideo.ru/video-31336532_456239238

Обе работы вроде по str исследовали, но Y уровня I1. Может быть они поделились бы найденными маркерами для более глубокой предикции? Хотя бы понимать это I1a1 или I1a3

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +388/-8
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a1b, дети T1a1ct и H5b*
Re: Где корень I1?
« Ответ #426 : 26 Декабря 2025, 23:03:41 »
Ну что, поздравляю, переименовываемся в I-S63.
Так как уже 5 образцов (6 с венгром) , которые в вымерших ветвях I-M253
Кто не видел, второй образец Warburg 1028 (KH200127/WB1028) из препринта Krause-Kyora et al. titled "Long-distance kinship in megalithic Europe

Наверное, надо склоняться к долгому континентальному проживанию выживших I1 и высадке 4000 лн в Скандинавии
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2025, 23:11:26 от Georg »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10189
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5929/-10
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Где корень I1?
« Ответ #427 : 29 Декабря 2025, 09:02:50 »
Кто не видел, второй образец Warburg 1028 (KH200127/WB1028) из препринта Krause-Kyora et al. titled "Long-distance kinship in megalithic Europe
Скачал и обработал этого товарища. Качество достаточно хорошее, для YFull должен подойти. Аутосомно оказался не "охотником", как осторфец OST003. Наверное, должен быть близок другим геномам из работы, но не сравнивал с ними. Да я и не разбираюсь в генофондах людей культуры воронковидных кубков и т.д. Во всяком случае, степного влияния не замечаю.
Что важно, YLeaf показал огромное количество прочтённых снипов уровня I1, больше половины которых отрицательные. То есть, линия WB1028 разошлась с предками современных I1 очень давно, хронологически где-то на уровне азильских охотников из Испании. В отличие от осторфского охотника, который вам достаточно близок.
Так что, выходит, что с практической точки зрения о родине скандинавских I1 этот человек ничего нового нам не говорит и с ними он не связан, слишком далеко. Но это не значит, что я не согласен с:
Цитировать
Наверное, надо склоняться к долгому континентальному проживанию выживших I1 и высадке 4000 лн в Скандинавии

Оффлайн Sly

  • Сообщений: 689
  • Страна: nf
  • Рейтинг +613/-7
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (южно-русский) Окуловские R1a-YP6505 Мишины N-L1027 (Литва) genetic Giedraitids, Микуровы R-CTS4648 (Польша?)
  • мтДНК: K1b2b1 Celtic Danish subclade
Re: Где корень I1?
« Ответ #428 : 29 Декабря 2025, 17:23:29 »
Пример Микурова из Утманово https://forum.molgen.org/index.php/topic,14780.0.html

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +388/-8
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a1b, дети T1a1ct и H5b*
Re: Где корень I1?
« Ответ #429 : 18 Февраля 2026, 21:32:24 »
https://royalsocietypublishing.org/rspb/article/293/2065/20250813/480372/Genetic-relatedness-mattered-in-the-co-burial
продолжают неторопливо копать PWC Ajvide
Y haplogroup у 6 тел определили только как I. Очень очень странно, почему так неглубоко. Может, конечно, качество настолько плохое, но вряд ли I1 (так и написали "более точное определение уровня было неубедительным. На основе предкового состояния в нескольких локусах мы смогли исключить I1-линию для ajv23a, ajv52a и ajv55"), скорее I2, как раньше. Отсутствие результата I1 тоже результат.
https://www.ebi.ac.uk/ena/  PRJEB79221
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2026, 22:50:23 от Georg »

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 1192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +388/-8
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a1b, дети T1a1ct и H5b*
Re: Где корень I1?
« Ответ #430 : 13 Марта 2026, 19:23:39 »
На gena соощили, что ftdna нашло тройку образцов в Akbari I10527, I33378, I33090   из ветви, как я понял, более дальней, чем Warburg 1. Откуда, не раскрыто. Очевидно, что континентальная Европа.

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FTG12121/story

Update Иберия, неолит
« Последнее редактирование: 14 Марта 2026, 20:08:28 от Georg »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.