АвторТема: Где корень I1?  (Прочитано 83446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #255 : 02 Март 2020, 17:20:52 »
Мне не хватило про тех кто был I2

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Где корень I1?
« Ответ #256 : 02 Март 2020, 17:29:10 »
Мне не хватило про тех кто был I2

Такой задачи я не ставил. Но I2 похоже в том время одна из самых распространенных гг.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #257 : 04 Март 2020, 12:10:52 »
Мне не хватило про тех кто был I2

Такой задачи я не ставил. Но I2 похоже в том время одна из самых распространенных гг.

Вот мне и показалось, что с ними у Вас пазл не сложится.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Где корень I1?
« Ответ #258 : 04 Март 2020, 12:46:45 »

Вот мне и показалось, что с ними у Вас пазл не сложится.

А что именно должно сложиться?  Я допускаю, что большая часть КЯК - I2, а I1 минорная.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #259 : 04 Март 2020, 21:43:25 »

Вот мне и показалось, что с ними у Вас пазл не сложится.

А что именно должно сложиться?  Я допускаю, что большая часть КЯК - I2, а I1 минорная.

Я ждал от Вас анализа.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 346
  • Страна: ru
  • Рейтинг +185/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a
Re: Где корень I1?
« Ответ #260 : 05 Март 2020, 09:45:10 »
Я ждал от Вас анализа.

Мне в первую очередь было интересно насколько связано TRMCA I1 и гипотетическая "эпоха раздробленных черепов". На этот вопрос я ответил, пожалуй, что вероятность такого сценария мала. :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #261 : 03 Март 2021, 18:49:03 »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #262 : 07 Март 2021, 00:31:37 »
Какая часть?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #263 : 24 Январь 2022, 16:23:14 »
IBEper154   Conq. commoner    10. (2nd half)   K2b2   I1a1a1~   I-S4767*(xS4763,Y17936,Y24819,S24397,Y6348,Y6339)
SZMper24   Middle Avar   >660   H1c   I1a1a1a1a~   I-Y4782/etc*(xY19809,Y7925)
SSDper151   Middle Avar   670-710   J1c10   I1a1a1a1a1~   I-A11382
PLEper28S   Conq. commoner    10. (3rd third)   U2e1b   I1a1b1a1e2f~   I-FGC14508*(xFGC22128,FGC33462)
PLEper115 merged   early Árpádian period commoner    11. (2nd third)   N1a1a1a1a   I1a1b1a1e2f1~   I-FGC22129*(xFGC23758,FGC22134)
PLEper216 merged   Conq. commoner    10. (3rd third)   C4a2c   I1a1b1a1e2f1~   I-FGC22129/etc*(xFGC23758,FGC22128)
SZMper38   Middle Avar   ~650   T2b   I1a2a2   I-Z2041*(xY3564,Z44266,Z26340,FGC24368,Y5391)
HHper22   Late Avar   670-750   U5a1g   I1a2a2a3~   I-Y3643*(xZ2042)
K2per26S   Conq. elite    10. (2nd third)   T1a1   I1a3   I-S243*(xFGC9519,S17023,FGC14493,A8229,PH2195,Y7073,Y14661,Y13961,S19965)
MHper88   early Árpádian period commoner    11.   T1a4   I1a3a~   I-FGC9505*(xFGC9509,FGC14870,FGC14479,Y20876,Y24458,Y16523,S2097)
TMHper509   Late Avar   800-830   A8a1   I1a3a1a2~   I-FGC14870*(xS15301,L1243)
TMHper798   Late Avar   8.   H3h   I1a3a1a2~   I-FGC14870*(xS15301,L1243)

https://forum.molgen.org/index.php?topic=14096.msg542537#msg542537

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Где корень I1?
« Ответ #264 : 07 Февраль 2022, 09:26:59 »
IBEper154   Conq. commoner    10. (2nd half)   K2b2   I1a1a1~   I-S4767*(xS4763,Y17936,Y24819,S24397,Y6348,Y6339)
SZMper24   Middle Avar   >660   H1c   I1a1a1a1a~   I-Y4782/etc*(xY19809,Y7925)
SSDper151   Middle Avar   670-710   J1c10   I1a1a1a1a1~   I-A11382
PLEper28S   Conq. commoner    10. (3rd third)   U2e1b   I1a1b1a1e2f~   I-FGC14508*(xFGC22128,FGC33462)
PLEper115 merged   early Árpádian period commoner    11. (2nd third)   N1a1a1a1a   I1a1b1a1e2f1~   I-FGC22129*(xFGC23758,FGC22134)
PLEper216 merged   Conq. commoner    10. (3rd third)   C4a2c   I1a1b1a1e2f1~   I-FGC22129/etc*(xFGC23758,FGC22128)
SZMper38   Middle Avar   ~650   T2b   I1a2a2   I-Z2041*(xY3564,Z44266,Z26340,FGC24368,Y5391)
HHper22   Late Avar   670-750   U5a1g   I1a2a2a3~   I-Y3643*(xZ2042)
K2per26S   Conq. elite    10. (2nd third)   T1a1   I1a3   I-S243*(xFGC9519,S17023,FGC14493,A8229,PH2195,Y7073,Y14661,Y13961,S19965)
MHper88   early Árpádian period commoner    11.   T1a4   I1a3a~   I-FGC9505*(xFGC9509,FGC14870,FGC14479,Y20876,Y24458,Y16523,S2097)
TMHper509   Late Avar   800-830   A8a1   I1a3a1a2~   I-FGC14870*(xS15301,L1243)
TMHper798   Late Avar   8.   H3h   I1a3a1a2~   I-FGC14870*(xS15301,L1243)

https://forum.molgen.org/index.php?topic=14096.msg542537#msg542537
Это должны быть гепиды, в 60-е годы 6 в.н.э. авары в союзе с лангобардами, победили королевство гепидов на территории Трансильвании и Венгрии. В итоге сами лангобарды в 568 г. ушли в Италию и создали свое королевство. А гепиды подчинились аварам и вошли в их состав. Эти представители I1 должны быть их потомки. Авары по пути из Причерноморья не застали уже остготов как гунны за 200 лет до этого. 

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 665
  • Страна: ru
  • Рейтинг +186/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Где корень I1?
« Ответ #265 : 29 Декабрь 2022, 18:51:20 »
I1 это достаточно распространенная для европейской России гаплогруппа, в некоторых регионах на третьем месте по распространенности. Причем размазана от Новгорода до Урала. Я думаю она имеет местные корни, происходящие из соответствующих культур,  а не какие-то мифические переселенцы из Швеции. Если бы было так, то неминуемо сюда пришли бы сопутствующие германские гаплогруппы z284 и L664. А их тут единицы человек. Такое может быть? На мой взгляд нет. Или варяги клич кликнули, ребята кто тут I1 - давай на Русь. А вы z284 и l664 идете лесом.
Чудеса всякие случаются, но тогда должно быть четкое объяснение, где маркерные германские гаплогруппы?

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Где корень I1?
« Ответ #266 : 29 Декабрь 2022, 19:00:05 »
Да, I1 на третьем месте среди прочих гаплогрупп, это так, но, имхо, нужно смотреть частоту распространения снипов (у нас ведь на дворе не 2008 г., а 2023 ;D). Плюс, некоторых субкладов I1 нет в России. Помимо прочего, к примеру, 1500 л.н. численность населения была значительно меньше, так что некогда минорные линии запросто могли быть вполне успешными и дать много потомков уже тут.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Где корень I1?
« Ответ #267 : 29 Декабрь 2022, 19:04:17 »
I1 это достаточно распространенная для европейской России гаплогруппа, в некоторых регионах на третьем месте по распространенности. Причем размазана от Новгорода до Урала. Я думаю она имеет местные корни, происходящие из соответствующих культур,  а не какие-то мифические переселенцы из Швеции. Если бы было так, то неминуемо сюда пришли бы сопутствующие германские гаплогруппы z284 и L664. А их тут единицы человек. Такое может быть? На мой взгляд нет. Или варяги клич кликнули, ребята кто тут I1 - давай на Русь. А вы z284 и l664 идете лесом.
Чудеса всякие случаются, но тогда должно быть четкое объяснение, где маркерные германские гаплогруппы?

)))

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Re: Где корень I1?
« Ответ #268 : 29 Декабрь 2022, 19:14:28 »
В наше время актуальна статистика по субкладам (по сути, это и есть отдельная гаплогруппа). Знание одной, скажем, I1, ничего уже не даёт))
Например, I-L803 нет в Восточной Европе, а ведь её formed уходит далеко за пределы одной протестированный фамилии.
 Мы ведь не будем следовать примеру Клесова, который до сих пор оперирует маркерами (как в 2008 г. сравнивали 12 маркеров белоруса и памирского таджика и поражались как они похожи))

Поэтому, пока происхождение I1 и её распространение в Восточной Европе окутано мраком)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Где корень I1?
« Ответ #269 : 29 Декабрь 2022, 19:20:48 »
Я думаю она имеет местные корни, происходящие из соответствующих культур,  а не какие-то мифические переселенцы из Швеции.

Тогда должны быть древние русские/российские субклады, а их вроде как нет.

Например, если взять обсуждавшийся сегодня выше случай, то ближайший общий предок со шведами жил в пределах 2000<->900 лет назад, то есть не ранее рубежа эр.

Уважаемый Аббат Бузони емнип эту тему уже поднимал: ранее тоже думал о древлероссийских I1, потом поменял свою точку зрения.

Древние миграции. Вот тут наверно самый сильный промах, скорее всего ничего такого массового не было.

А что было? I1 в России весьма разношерстные, т.е. субклады никакой системы не образуют. Разве что на севере, там видимо прямая связь с финнами. В центре России могут быть различные варианты, от потомков готов в Поочье, до потомков пленных немцев (например), которые просто оставались жить в России после освобождения. Плюс те же потомки варягов.
« Последнее редактирование: 29 Декабрь 2022, 19:34:00 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.