АвторТема: Вопрос начинающего  (Прочитано 99009 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OldBorrow

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #660 : 11 Ноябрь 2023, 20:40:08 »
Спасибо за ответы!
А я вот плохо понимаю, откуда у меня фино-ашкеназский шум  :)
Я уж подумал, мои предки финнам кровь попортили, а евреи моим, или наоборот
Может кто порекомендует что почитать на эту тему? Для чайников так сказать

Оффлайн gecube_ru

  • Сообщений: 1456
  • Страна: hu
  • Рейтинг +269/-7
  • Незнайка на Луне
  • Y-ДНК: I-A6397 -> I-FGC79161
  • мтДНК: V7a1?
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #661 : 11 Ноябрь 2023, 21:02:36 »
Финны мегатоннами есть у любого русского, в частности, с северо-западным происхождением.
Остается только «понять и простить».
Ашкеназы туда же - я так понимаю, это эффект «бутылочного горлышка» в их популяции. Не в вашей. У меня тоже евреи совпаденцы есть. Откуда пролезли ? Скорее всего кто-то из потомков моих предков имел с ними смешанный брак. Но предков евреев гарантированно нет по бумагам в пределах документальной генеалогии

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17439
  • Страна: az
  • Рейтинг +6109/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #662 : 11 Ноябрь 2023, 21:20:49 »
Цитировать
откуда у меня фино-ашкеназский шум  :)
Я уж подумал, мои предки финнам кровь попортили, а евреи моим, или наоборот
Может кто порекомендует что почитать на эту тему? Для чайников так сказать
Всё проще. Эти ашкеназы сами имеют европейскую примесь, поэтому их и видите. Будь у Вас реально недавний ашкеназский предок, то они составили бы 90% от общего числа совпаденцев.
Чайникоориентированная писанина есть здесь, может поможет.

Оффлайн Efanova_M

  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #663 : 14 Ноябрь 2023, 13:29:11 »
Спасибо всем ответившим про Лидию, Василия, Артема и Андрея.
 (Напомню, Василий и Лидия - двоюродные, Андрей - отец Артема. У Лидии, Василия и отца Андрея общее село и фамилия Руденко в роду).
У Лидии, Артема, Андрея один и тот же участок в 31 сМ на 18-ой хромосоме.
У Василия нет ни с кем совпадений на этом участке 18-ой хромосомы.
На 2-ой хромосоме у всех четверых один и тот же участок в 11,7 сМ совпадает. Но среди совпаденцев Василия - нет Андрея.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17439
  • Страна: az
  • Рейтинг +6109/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #664 : 14 Ноябрь 2023, 15:32:06 »
У всех родственников есть один общий предок, живший около 7 поколений назад, это предельная граница видимости. Вполне возможно, что у Василия и Андрея есть совпадение, но оно ниже 10 сМ и отбрасывается как шумовое. Что говорят мито- и игрек-тесты, а также X-совпадения?

Оффлайн Efanova_M

  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #665 : 14 Ноябрь 2023, 17:04:36 »
По Х совпадений нет.
К сожалению, больше ничего сравнить нельзя, т.к. Андрей и Артем делали только аутосомы.

Оффлайн Efanova_M

  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #666 : 15 Ноябрь 2023, 10:07:10 »
Еще раз спасибо всем за ответы и участие.
Село заселялось одномоментно в 1861 году из разных населенных пунктов разных губерний. Откуда именно  - неизвестно. Заселялась Таврическая губерния, Бердянский уезд. После ухода ногайцев в Турцию их аулы остались пустыми, и шло массовое заселение по указу правительства. Генеалогические документы сохранились только с 1876. Собственно, сама степень родства не столь интересна, как сам факт наличия или отсутствия совпадений у моей четверки.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2023, 10:28:36 от Efanova_M »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17439
  • Страна: az
  • Рейтинг +6109/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #667 : 15 Ноябрь 2023, 10:12:41 »
Цитировать
По Х совпадений нет.
К сожалению, больше ничего сравнить нельзя, т.к. Андрей и Артем делали только аутосомы.
К сожалению, при таких условиях и весьма малом уровне совпадений данная задача становится генеалогически неразрешимой (количество неверифицируемых вариантов родства превысит 256 (2^8). Иной раз даже 2-3 варианта проверить не удаётся, что уж говорить о 4-ёх разнополых лицах с уровнем родства 6+. :(

Оффлайн Mc-simov

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 84
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-BY32477
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #668 : 20 Ноябрь 2023, 15:41:15 »
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь исследования на тему связи наследования аутосомных сегментов и такого явления, как редукция предков?
Может ли быть так, что в результате редукции возникают устойчивые сегменты, передающиеся из поколения в поколение?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8576
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4919/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #669 : 20 Ноябрь 2023, 15:59:39 »
В результате редукции повышаются шансы на появление "склееных" удлинённых сегментов.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17439
  • Страна: az
  • Рейтинг +6109/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #670 : 20 Ноябрь 2023, 16:23:16 »
Цитировать
в результате редукции возникают устойчивые сегменты, передающиеся из поколения в поколение?
Сиё явление по-другому также можно сопоставить с бутылочным горлышком или эффектом отца-основателя (применительно к игреку).

Если говорить об аутосомах в эндогамной популяции деревни, где мама является дальней родственницей папе, то из-за кочующих общих блоков возраст предка можно смело удревнить на 1 поколение. Формулу приводил тут

Оффлайн Mc-simov

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 84
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-BY32477
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #671 : 20 Ноябрь 2023, 16:29:52 »
Т.е. в результате редукции и близкородственных связей создаётся такой "шум" из склеенных сегментов, характерных для данной эндогамной популяции?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17439
  • Страна: az
  • Рейтинг +6109/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #672 : 20 Ноябрь 2023, 16:36:33 »
Да. Запросто может накинуть пару десятков сМ на ровном месте, из-за чего седьмая вода на киселе начнёт казаться четвероюродным братом.

Оффлайн Mc-simov

  • GuslitsaDNA
  • Сообщений: 84
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a-CTS3402-BY32477
  • мтДНК: H6a1a4
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #673 : 20 Ноябрь 2023, 16:53:20 »
Благодарю!
Спрашиваю ещё и потому, что в своём генеалогическом древе обнаружил персонажа, к которому восходит аж пять моих предковых линий))

Оффлайн dmitkac

  • Сообщений: 41
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
Re: Вопрос начинающего
« Ответ #674 : 29 Январь 2024, 15:58:39 »
Очередной вопрос от чайника  :)
Удалось взять тесты у отца и родного брата матери. Сейчас они на пути в FTDNA.
Нужно ли мне самому сдавать тест? По идее, если с тестами все будет ОК, в перспективе они покроют мои мужские и женские линии по отцу и матери + аутосомы. Получается, что мой тест дополнительно ничего не даст?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.