АвторТема: Доместикация лошади  (Прочитано 13769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Re: Доместикация лошади
« Ответ #60 : 26 Октябрь 2021, 17:57:55 »
Gordinesti II - the fortified settlement of the Late Tripolye culture  https://www.researchgate.net/publication/340264181_Animal_remains_from_the_Late_Eneolithic_settlement_of_Gordinesti_II-Stinca_goala_Edinet_district_Part_1
Из статьи (перевод)    ".. Интересна находка единственного поврежденного верхнечелюстного зуба лошади. зуб (e ( г.2) обожжен и не подвержен физиологическому износу и, следовательно, принадлежит несовершеннолетнему индивидууму.  протокон довольно длинного зуба (14,2 мм) отличает исследуемый вид от дикого европейского тарпана.  длина протокона в зубах верхней щеки у тарпана колеблется от 10,0 до 11,5 мм [Громова 1949].  поэтому мы предполагаем, что зуб из Гординешти-Стынка голэ скорее принадлежит домашней лошади, характеризующейся специфическим длинным протоконом.."

на картинке действительно Gordinesti II с максимальной долей C-Pont  по сравнению с синхронными культурами и с большим отрывом. вот они поздние трипольцы селекционеры DOM2. более ранних с Балкан не тестировали. если волы ямников и шнуровиков оттуда,  значит кони будущих индоиранцев также как вариант. не будем забывать что на данный момент самый ранний DOM2 с Паннонской равнины    ;D   https://www.nature.com/articles/s41586-021-04018-9/figures/2
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2021, 18:38:17 от falcon16 »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9566
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Доместикация лошади
« Ответ #61 : 26 Октябрь 2021, 18:44:12 »
А у Шнуровиков микс Сибирский с Северо-Европейским у Лошадей

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9566
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Доместикация лошади
« Ответ #62 : 26 Октябрь 2021, 19:20:24 »
Gordinesti II - the fortified settlement of the Late Tripolye culture  https://www.researchgate.net/publication/340264181_Animal_remains_from_the_Late_Eneolithic_settlement_of_Gordinesti_II-Stinca_goala_Edinet_district_Part_1
Из статьи (перевод)    ".. Интересна находка единственного поврежденного верхнечелюстного зуба лошади. зуб (e ( г.2) обожжен и не подвержен физиологическому износу и, следовательно, принадлежит несовершеннолетнему индивидууму.  протокон довольно длинного зуба (14,2 мм) отличает исследуемый вид от дикого европейского тарпана.  длина протокона в зубах верхней щеки у тарпана колеблется от 10,0 до 11,5 мм [Громова 1949].  поэтому мы предполагаем, что зуб из Гординешти-Стынка голэ скорее принадлежит домашней лошади, характеризующейся специфическим длинным протоконом.."

на картинке действительно Gordinesti II с максимальной долей C-Pont  по сравнению с синхронными культурами и с большим отрывом. вот они поздние трипольцы селекционеры DOM2. более ранних с Балкан не тестировали. если волы ямников и шнуровиков оттуда,  значит кони будущих индоиранцев также как вариант. не будем забывать что на данный момент самый ранний DOM2 с Паннонской равнины    ;D   https://www.nature.com/articles/s41586-021-04018-9/figures/2
Животиловская культура от Карпат до Кубани, микс  Майкопско-Новосвободненцев и поздних Трипольцев .

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9475

......
Это, главным образом, лощеная майкопско-новосвободненская, либо позднетрипольская расписная керамика. Первая больше присутствует в восточной части культуры, вторая – больше в западной. Этот феномен археологи объясняют по-разному. Т. Мовша и И. В. Манзура – движением позднетрипольского населения в степь,  И. Ковалева и А. Нечитайло – миграцией майкопско-новосободненского населения в степь, Ю. Я. Рассамакин – встречей обоих миграционных потоков. Но и Рассамакин, и Манзура всё больше склоняются к признанию большей активности кавказского источника. Именно с майкопским погребальным обрядом более всего схож животиловский.

Оффлайн Алексей Бутин

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
  • Y-ДНК: R1a1a ( M17+)
  • мтДНК: J2b1a
Re: Доместикация лошади
« Ответ #63 : 17 Январь 2022, 12:52:28 »
Здравствуйте. На ютубе выложили всероссийский доклад Кузнецова Павла Федоровича про доместикацию лошади "  Происхождение и распространение домашних лошадей. Теория или гипотеза?" (https://www.youtube.com/watch?v=dxiDT9ocbKU)

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +955/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Доместикация лошади
« Ответ #64 : 17 Январь 2022, 21:18:57 »
Кунг- ослокулан, древнейшие гибридные животные оказались потомством диких ослов и сирийских куланов.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +955/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Доместикация лошади
« Ответ #65 : 27 Март 2022, 12:52:23 »
Где впервые появились степные кочевники Евразии? Какой народ или регион дал начало этой общности людей? Исследователи давно спорят на эту тему, приводят разные гипотезы и аргументы. Однако, до самого последнего времени происхождение древних кочевников оставалось дискуссионным и четких доказательств явно не хватало.
В 2021 году этот вопрос наконец-то окончательно был решен благодаря двум уникальным исследованиям, которые провели специалисты Института истории наук о человеке Общества Макса Планка в Германии (Shevan Wilkin et al., 2021) и учеными-палеогенетиками из Университета города Тулуза во Франции (Pablo Librado et. al., 2021). Оба исследования совсем недавно, первое в сентябре, а второе в октябре этого года были опубликованы в одном из самых уважаемых научных журналов - Nature.
Палеогенетики из университета города Тулуза (Франция) секвенировали 264 генома древних лошадей, возрастом от 50 тысяч до 500 лет, а также провели исследование костных останков этих лошадей.
Второе исследование ученых-палеогенетиков из немецкого Института Макса Планка (Shevan Wilkin et al., 2021) было посвящено анализу  белков зубного камня из древних останков людей в степях Евразии. Специалисты решили выяснить в каком из регионов этого огромного континента люди впервые перешли на молочную диету и стали регулярно употреблять в своем рационе кумыс. Для этого были изучены материалы останков 56 людей, живших в степях Евразии в интервале от 4600 до 1700 лет до н.э.
Ученые сравнивали полученные результаты с их же исследованиями, полученными ранее от останков людей ботайской культуры на севере Казахстана и из Центральной Азии. В результате оказалось что молочных белков в зубном камне ботайцев и других восточных культур Евразии в неолите и раннем бронзовом веке не обнаружено. Напротив, у степных культур энеолита и раннего бронзового века причерноморско-каспийских степей в зубном налете были выявлены молочные белки (в том числе и из молока лошадей - кумыса). Это дает все основание считать, что предки современных лошадей были впервые одомашнены именно в Понтийских степях Восточной Европы.
Эти исследования ставят окончательную точку в вопросе происхождения степных кочевников Евразии. Их древние предки впервые вышли из Причерноморско-Прикаспийских степей, где и находилась их прародина.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9566
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Доместикация лошади
« Ответ #66 : 27 Март 2022, 17:55:34 »
Аналог слову Кумыс нет в Индоевропейских.
А Афанасьевцы и Срубно-Алакульцы из запада мигрировали и в Монголию до ее востока.
Монголия Бронзы до 30-40% Алакульские аутосомы имеет, в то время Индия эпохи железа и 6% не достигает.
Интересно Кумыс какую этимологию имеет? Неизвестную или Тюркскую?

Кстати детально Скифский  способ приготовления продуктов из кобыльего молока (чуть более детально чем у Геродота), они выделяли Бутиро/Масло, и "Высохший Сгусток"/Гиппаку
Тоесть никакого Кумыса у Скифов Гиппократа/Псевдогиппократа
.
Добавлю что сыворотку Скифы не ценят согласно Геродоту.

«О БОЛЕЗНЯХ»

(ΠΕΡΙ ΝΟΥΣΩΝ)

Кн. 4 § 20... Это 171 похоже на то, что скифы делают из кобыльего молока: влив молоко в деревянные сосуды, они встряхивают их; взбалтываемое молоко пенится и разделяется, причем жир, который они называют бутиром, по своей легкости отделяется и поднимается вверх, а тяжелая и плотная часть оседает вниз; ее отделяют и сушат; когда она сгустится и высохнет, ее называют гиппакою; молочная сыворотка остается в середине 172.
« Последнее редактирование: 27 Март 2022, 19:09:18 от Fire »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +955/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Доместикация лошади
« Ответ #67 : 27 Март 2022, 22:48:52 »
Аналог слову Кумыс нет в Индоевропейских.
...
Интересно Кумыс какую этимологию имеет? Неизвестную или Тюркскую?...
А при чём тут наличие общего слова "кумыс"? Если Шеван применил это слово для обозначения ферментированного молока, это ещё не значит что 6000 лет назад уже придумали общее слово для  обозначения испорченного кисломолочного продукта. Если   "скифы" называли сл.масло по немецки бутиром, то это могли быть и какие то готы.
Легенды о кентаврах(первых всадниках) и историческая память о таврах, а теперь и науч.подтверждения автохтонности степных кочевников оставляют всё меньше пространства для разного рода спекуляций и исключают из оборота восточные или западные версии.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9566
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Доместикация лошади
« Ответ #68 : 28 Март 2022, 07:36:52 »
Аналог слову Кумыс нет в Индоевропейских.
...
Интересно Кумыс какую этимологию имеет? Неизвестную или Тюркскую?...
А при чём тут наличие общего слова "кумыс"? Если Шеван применил это слово для обозначения ферментированного молока, это ещё не значит что 6000 лет назад уже придумали общее слово для  обозначения испорченного кисломолочного продукта. Если   "скифы" называли сл.масло по немецки бутиром, то это могли быть и какие то готы.
Легенды о кентаврах(первых всадниках) и историческая память о таврах, а теперь и науч.подтверждения автохтонности степных кочевников оставляют всё меньше пространства для разного рода спекуляций и исключают из оборота восточные или западные версии.
Главное что Скифы Геродота и Псевдогиппократа не приготовляли Кумыс.

Бутиро Греческое слово ко времени Псевдогиппократа немалая часть Скифов была и Грекоязычными.
И Гиппака тоже имеет Греческий корень но не имеющий аналог в других Греческих, это слово создано Грекоязычными Скифами.

Таврос обще-Индоевропейское слово но заимствованое из Семитских
« Последнее редактирование: 28 Март 2022, 07:56:36 от Fire »

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Re: Доместикация лошади
« Ответ #69 : 28 Март 2022, 07:38:03 »
Если   "скифы" называли сл.масло по немецки бутиром, то это могли быть и какие то готы.
Это не скифы, а греки.
βούτυρον по-гречески масло. Отсюда и название сложных эфиров масляной кислоты - бутираты. Да и бутан отсюда же.
Вики утверждает, что "В свою очередь, др.-греч. βούτῡρον «масло» происходит от βοῦς «корова, вол» и τυρός «сыр»."

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Доместикация лошади
« Ответ #70 : 28 Март 2022, 17:03:27 »
Вспомнил про английское слово butter (масло), заглянул в этимологический словарь. Пишут про общезападногерманское заимствование из латыни, в которую, в свою очередь, оно пришло из греческого.

Упоминают также и скифов.

Не знал, что английское butter и итальянское burro, оказывается, родственные слова.

Цитировать
Butter

Old English butere "butter, the fatty part of milk," obtained from cream by churning, general West Germanic (compare Old Frisian, Old High German butera, German Butter, Dutch boter).

An early loan-word from Latin butyrum "butter" (source of Italian burro, Old French burre, French beurre), from Greek boutyron.

This is apparently "cow-cheese," from bous "ox, cow" (from PIE root *gwou- "ox, bull, cow") + tyros "cheese" (from PIE root *teue- "to swell"); but this might be a folk etymology of a Scythian word.

The product was used from an early date in India, Iran and northern Europe, but not in ancient Greece and Rome. Herodotus described it (along with cannabis) among the oddities of the Scythians.
« Последнее редактирование: 28 Март 2022, 17:45:54 от Yaroslav »

Оффлайн Алексей Бутин

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +35/-0
  • Y-ДНК: R1a1a ( M17+)
  • мтДНК: J2b1a
Re: Доместикация лошади
« Ответ #71 : 20 Июнь 2022, 11:15:24 »
Статья Кузнецова П.Ф. и Фоменко С.В. "ГЕНЕТИЧЕСКИЕ МАРКЕРЫ ДОМЕСТИКАЦИИ (ОСОБЕННОСТИ ИНТЕРПРЕТАЦИИ ЛАБОРАТОРНЫХ ДАННЫХ ПАЛЕОГЕНЕТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ)" https://cloud.mail.ru/attaches/16557069611390816829%3B0%3B1?folder-id=0&x-email=lexa-butin%40bk.ru&cvg=f

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1198
  • Страна: ru
  • Рейтинг +955/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: Доместикация ИА
« Ответ #72 : 13 Сентябрь 2022, 20:43:06 »
Кунг- ослокулан, древнейшие гибридные животные оказались потомством диких ослов и сирийских куланов.
Африканское происхождение ослов
Ослы изменили историю человечества как незаменимые вьючные животные для дальних перемещений, особенно в полузасушливых и горных районах. Они остаются недостаточно изученными, несмотря на глобальное распространение и оказание ключевой поддержки сообществам с низким и средним уровнем дохода. Чтобы прояснить историю их одомашнивания, мы создали комплексную панель геномов 207 современных и 31 древнего осла, а также 15 диких непарнокопытных. Мы обнаружили сильную филогеографическую структуру современных ослов, которая поддерживает единственное одомашнивание в Африке около 5000 г. до н.э., за которым последовала дальнейшая экспансия на этом континенте и в Евразии и, в конечном итоге, возвращение в Африку. Мы раскрываем ранее неизвестную генетическую линию в Леванте около 200 г. до н.э., которая способствовала увеличению родословной в сторону Азии.
Ослы были важны для людей на протяжении тысячелетий, являясь основным источником работы и транспорта для многих культур. В отличие от лошадей, мало что было известно о происхождении и приручении ослов. Тодд и др . секвенировали геномы современных и древних ослов и обнаружили доказательства восточноафриканского происхождения более 7000 лет назад с последующей изоляцией и расхождением линий в Африке и Евразии. Они также раскрывают влияние опустынивания на расхождение между группами и особенности разведения и содержания ослов, включая отбор на крупный размер и практику инбридинга.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.