АвторТема: Булгары  (Прочитано 38008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 617
  • Рейтинг +141/-0
Re: Булгары
« Ответ #525 : 16 Февраль 2022, 21:14:31 »
Интересно, почему рассматривают только одну версию появления болгар в Европе? Очень интересная версия их появления из Сибири. Это тюркизированные угро-сарматы. И савиры, и барсилы тоже оттуда.
Булгары жили рядом с Памиром и у них памиро-ферганский краниотип от смешения с местными памирскими народами .которые были связаны с БМАКО .Если бы они жили только лишь  в Сибири , то у них не было бы такого  памирского краниотипа.  Европеоидная сарматская брахиокрания характерна для азиатских и для части европейских сарматов[ (исключая аланов, чей антропологический тип был долихокранным европеоидным)
для междуречья Амударьи и Сырдарьи с предполагаемой родины протоболгар среди некрополей ирано-язычных народов и у современных памирских этносов
В средневековых источниках в качестве азиатской прародины булгар фигурируют Имеонские (Имейские) горы, традиционно идентифицируемые с пограничным районом между Афганистаном и Таджикистаном.
В армянском географическом атласе VII века «Ашхарацуйц», составленном на основании более древних сведений, племя булхи, помещается рядом с саками и массагетами.
Феофилакт Симокатта в описании войн между племенами Тюркского каганата локализовал прародину уннугуров (предположительно булгарское племя) в Согдиане (равнинная область на границе Афганистана, Узбекистана и Таджикистана, охваченная Гиндукушем):
Только Бакаф, некогда построенный уннугурами, был разрушен землетрясением, и Согдиана испытала на себе и мор и землетрясение
Первое упоминание о булгарах в синхронном источнике содержится в анонимном латинском хронографе 354 года, где в списке племен и народностей Причерноморья и Прикаспия (потомков Сима) на последнем месте называются вулгары (Vulgares).
Самое раннее ретроспективное упоминание о булгарах содержится у армянского историка V века Мовсеса Хоренаци. По его словам при армянском царе Аршаке I, сыне Вагаршака, булгары поселились в армянских землях:
В дни Аршака возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну.
Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось «Эдфу», отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:
Аль Балхи 12 век
«Тюркский народ его называет Бир Тенгри, что означает „Бог Единственный“. Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Элохим означает „бог“ на их языке. Я слышал, что булгары называют Создателя именем Эдфу, а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали — Фа.
Исследователи связывают булгарского Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные иранские народы называют Солнце: ягнобцы — афтоба, пуштуны — афтаба, гилянцы — эфтеб, язгулемцы — офтоба. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх. В пользу этого говорит сообщение Иоанна Экзарха о том, что булгары поклоняются Солнцу и звездам.
Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.
Жрецов булгары называли колобрами (в болгарском оригинале колобър) или колобарами. Предполагается, что колобр дословно означает на протобулгарском — маг, волшебник или священник, так как Феофилакт Симоката и Фотий писали именно об этих значениях этого слова.
Аналогию находят у эфталитов, приводя сведения византийца Теофилакта Симокаты, который называет практически идентичное название их жрецов — бо-колобры, также ближайшую аналогию слова находят в древнеперсидском в значении духовник, которая звучит на древнеперсидском, как — kolobkhar

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 617
  • Рейтинг +141/-0
Re: Булгары
« Ответ #526 : 16 Февраль 2022, 21:37:50 »
Савиры -это гуннское племя и об этом прямо написано в первоисточниках  и они пришли в Европу через Среднюю Азию , а не через Сибирь .Хазары -это арабское и иранское название гуннов -савиров ..
Барсилия  в источниках  прямо названа страной алан , а не булгар , не гуннов ,не огузов .и т.д и этот факт  ни кто не смог опровергнуть . Возможно маскуты (массагеты ) равнинного  Дагестана начали со временем называться    барсилами .так как из первоисточников того времени   изчезают маскуты и  появляются барсилы .К тому же царь барсил носил чисто иранское имя Внасеп Сурхан


Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 617
  • Рейтинг +141/-0
Re: Булгары
« Ответ #527 : 16 Февраль 2022, 21:47:35 »
Интересно, почему рассматривают только одну версию появления болгар в Европе? Очень интересная версия их появления из Сибири. Это тюркизированные угро-сарматы. И савиры, и барсилы тоже оттуда.
Вполне возможно кстати. Мадьяры были очень близки по антропологии булгарам емнип .
Мадьяры на самом деле угро-сарматы .Кочевые угры смешались в степях Западной Сибири с сарматами .Наследие сармат(памиро-ферганский тип)  и угров(уральский тип ) проявляются в краниотипе мадьяр .Но у булгар в краниотип -памиро-ферганский (сарматский )  с небольшой монголоидной примесью .Но уральский  тип у булгар -отсутствует

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Булгары
« Ответ #528 : 17 Февраль 2022, 08:43:24 »
Рудольф вы сначала себя протестируйте, вдруг окажетесь "угром-сарматом" , а топите за булгар. У вас конечно много инфы интересной, но с точки зрения ДНК это не очень важно. Оногур булгару из Ростова ближе башкиры причём ближе именно с св РБ. Хотя У нас на св в основном линии Ydna нехарактернные казанским татарам

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 617
  • Рейтинг +141/-0
Re: Булгары
« Ответ #529 : 04 Март 2022, 13:22:47 »
У Волжских Болгар отсутствовал  титул "хан"
Цари Волжской  Болгарии  назывались муз(мус) или муз-тазхир  .Позднее  в связи с  утверждением Ислама титул стал называться терминами с арабского языка -"малик"  и "эмир" Имя царя , который принял посольство Багдадского Халифа-не Алмуш, а Алмас.
«Булгарская земля граничит с землей буртасов. Живут ,булгары  на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между хазарами и славянами. И царя их называют Алмас, и он исповедует Ислам .Они — трех разрядов Один разряд называется б.р.сула(барсилы), другой разряд — ас.к.л(аскелы)  и третий — болгары(булгары) .Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к буртасам.:«На восток и юг от них(волжских булгар) --гузы,на запад - река Атил (Волга), за рекой-страна печенегов. Жители Мусульмане , но говорят на особенном языке. Царя называют Mus. У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(барсилы) , Аш.к.л(аскелы) , Б.лкар(Булгары).Все они пребывают в войне  друг с другом, но если появляется враг(внешний), они примиряются  »                                                    90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
91    Hudud al-'Alam. P. 162
                                                                 
Масуди  (середина Х в.) " Рядом со страною аланов живут абхазы. Абхазы исповедуют христианскую религию и сейчас они имеют своего царя, но аланский царь -"муз тазхир" главенствует над ними

Титулы царей Волжской Болгарии  и царей алан Северного Кавказа были идентичны -"муз".
« Последнее редактирование: 13 Август 2022, 09:29:56 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 617
  • Рейтинг +141/-0
Re: Булгары
« Ответ #530 : 11 Август 2022, 10:13:02 »
Е. С. Галкина
К ВОПРОСУ О РОЛИ ВЕЛИКОЙ БУЛГАРИИ В ЭТНОПОЛИТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ
Цитировать
Итак, комплекс источников по истории Северного Причерноморья VI-VII вв. свидетельствует о том, что там существовало крупное объединение, включавшее полиэтничное кочевое и оседлое население. Но главное доказательство существования Великой Булгарии — это появление в разных районах Европы этносов, именовавших себя «булгарами» и при этом демонстрировавших значительные различия в материальной культуре.
Судя по археологическим данным, переселенцы на Дунай по своей материальной культуре принадлежали в основном к славянским и североиранским племенам.
Однако письменные источники сообщают о переселении булгар, а не славян или какого-то иного этноса. Из всего этого следует, что и «сармато-аланские» племена, и славяне этой миграционной волны принимали этноним «булгары» в качестве самоназвания.
Материальная культура создателей Волжской Булгарии формировалась в другом регионе в рамках салтово-маяцкой археологической культуры, которую многие исследователи связывают с Хазарским каганатом. Исходным районом их первой миграции второй половины VIII в. в Среднее Поволжье может быть и степное Подонье, и Восточное Приазовье и Предкавказье, но в любом случае их (волжских булгар) культура была гораздо более сходна с поздними сарматами, чем с кочевниками Великой  Булгарии102.
Вряд ли возможно говорить что-то определенное об археологических памятниках «внутренних булгар» арабских источников, оставшихся в Приазовье и Западном Предкавказье, пока не будет окончательно решен вопрос атрибуции хазар. Но в любом случае, судя по памятникам этого региона, их культура имела иной облик, чем у новых насельников Нижнего Подунавья. Однако все упомянутые народы носили самоназвание «булгары» и являлись потомками населения Великой Булгарии.
Цитировать
Не подлежит сомнению большая роль в Булгарской политии позднесарматских и других ираноязычных племен Восточной Европы. Судя по археологическим данным, на этой территории находились еще остатки сарматских племен, входивших когда-то в Гуннский союз. Сарматы и далее принимали активное участие в становлении средневековых волжских булгар и дунайских болгар. Археологическая культура Первого Болгарского царства сложилась во многом на сарматской основе46. Краниологические серии, сходные с найденными в сарматских памятниках Северного Кавказа47, происходят из некрополей Дунайской Болгарии и Больше-Тарханского могильника Волжской Булгарии48. С VII в. часть племен с сарматской основой поселилась в Нижнем Поднепровье — в Надпорожье49. Там зафиксированы типичные погребения в грунтовых ямах, керамические серии из которых наиболее сходны с сармато-аланской посудой Балки Канцерка в Поднепровье50.
« Последнее редактирование: 11 Август 2022, 10:19:57 от Рудольф »

Оффлайн al-Bulgari

  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Булгары
« Ответ #531 : 17 Август 2022, 22:13:39 »
Добрый вечер.

Надеюсь, здесь найдутся люди, которые помогут с поиском ответов на ряд вопросов.)

11 августа в Казани открылась выставка "Волжская Булгария. Великое наследие". И откровенно говоря, меня смущает одна фраза с сайта Российского этнографического музея: "В этнографическом разделе выставки представлены и культуры родственных булгарам балкарцев Северного Кавказа..." .

И несколько дней у меня крутятся вопросы. А в чём родство проявляется, если на сегодня мы имеем следующие данные? Или, может, я неправильно рассуждаю, а в РЭМ лучше знают?))

1. Расовый тип. Как уже несколько раз писал об этом Рудольф, булгар определяют как носителей памиро-ферганского типа в то время, как балкарцев (и предковых для них древних кавказцев-кобанцев) считают носителями кавкасионного расового типа (В.П.Алексеев, 1974) и неизвестны даже единичные экземпляры памиро-ферганского типа. При этом кавказские аланы, особенно поздние, антропологически скорее определяются как носители понтийского расового типа. М.М. Герасимова соотнесла антропологические данные алан Северо-Западного Кавказа с адыгами позднего Средневековья, а также меотами Приазовья и Причерноморья как более древним народом, жившим в эпоху перехода от бронзы к железу или раннем железном веке. На Центральном Кавказе аланские захоронения из склепов Дзивгис 13-14 вв. (т.е. период монгольского нашествия) оказались близки не современным осетинам, а опять же адыгам (Д.С. Коробов).

2. Язык. Если мы говорим о распространении булгарского в пределах Северного Кавказа, то он фиксируется скорее в пределах проживания предков современных западных адыгов (т.е. низовья Кубани, восточное Приазовье и Причерноморье) в то время, как в пределах формирования балкарского этноса скорее был распространён хазарский, но в конечном итоге балкарцы говорят на языке половецко-кыпчакской группы, а следы хазарского языка отмечаются в караимском (К. М. Му­са­ев), кумыкском (И. Ке­ри­мов) и северных диалектах азербайджанского (Н. З. Гад­жие­ва, В. Л. Гу­ка­сян). В рамках этого пункта известны ли исследования булгаризмов в других языках (в том же балкарском)?

3. Культура. Культура булгар имеет сарматские черты в то время, как у балкарцев наблюдается в основном связь с кавказским миром, а иранский субстрат аналогичен осетинам, т.е. имеет скорее аланское происхождение. С описанием сколь значимых булгарских субстратов в балкарской культуре или поздних культурных влияний уже Волжской Булгарии на северокавказские народы как-то не сталкивалась (если не считать пантюркские группы). В этом ключе, у кого-нибудь есть доступ к авторитетным источникам, в которых указываются булгарский субстрат периода проживания булгар на Кавказе или данные о влиянии Волжской Булгарии на этнические группы Кавказа?

Основные сферы, по которым вроде как и определяется близость/родство этнических групп, на мой взгляд, показывают существенное различие булгар и балкарцев. Может, я что-то забыла, что знают в РЭМ или Нацмузее Татарстана? Или это какая-то непонятная отсебятина от музеев столь высокого уровня? Если родство основывается на созвучии этнонимов (бу(о)лгар-малкъар), то почему не включили, к примеру, балхарцев из Дагестана? Последний вопрос скорее риторический для пользователей форума, т.к. ответить на него смогут только в РЭМ и/или Нацмузее Татарстана.

PS. В ВК меня уже отправляли в Википедию, где постулируется происхождение балкарцев (а также карачаевцев и ногайцев) от булгар, но там отсутствуют ссылки на авторитетные источники.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 617
  • Рейтинг +141/-0
Re: Булгары
« Ответ #532 : 20 Август 2022, 11:08:35 »
Добрый вечер.

Надеюсь, здесь найдутся люди, которые помогут с поиском ответов на ряд вопросов.)

11 августа в Казани открылась выставка "Волжская Булгария. Великое наследие". И откровенно говоря, меня смущает одна фраза с сайта Российского этнографического музея: "В этнографическом разделе выставки представлены и культуры родственных булгарам балкарцев Северного Кавказа..." .

И несколько дней у меня крутятся вопросы. А в чём родство проявляется, если на сегодня мы имеем следующие данные? Или, может, я неправильно рассуждаю, а в РЭМ лучше знают?))

1. Расовый тип. Как уже несколько раз писал об этом Рудольф, булгар определяют как носителей памиро-ферганского типа в то время, как балкарцев (и предковых для них древних кавказцев-кобанцев) считают носителями кавкасионного расового типа (В.П.Алексеев, 1974) и неизвестны даже единичные экземпляры памиро-ферганского типа. При этом кавказские аланы, особенно поздние, антропологически скорее определяются как носители понтийского расового типа. М.М. Герасимова соотнесла антропологические данные алан Северо-Западного Кавказа с адыгами позднего Средневековья, а также меотами Приазовья и Причерноморья как более древним народом, жившим в эпоху перехода от бронзы к железу или раннем железном веке. На Центральном Кавказе аланские захоронения из склепов Дзивгис 13-14 вв. (т.е. период монгольского нашествия) оказались близки не современным осетинам, а опять же адыгам (Д.С. Коробов).

2. Язык. Если мы говорим о распространении булгарского в пределах Северного Кавказа, то он фиксируется скорее в пределах проживания предков современных западных адыгов (т.е. низовья Кубани, восточное Приазовье и Причерноморье) в то время, как в пределах формирования балкарского этноса скорее был распространён хазарский, но в конечном итоге балкарцы говорят на языке половецко-кыпчакской группы, а следы хазарского языка отмечаются в караимском (К. М. Му­са­ев), кумыкском (И. Ке­ри­мов) и северных диалектах азербайджанского (Н. З. Гад­жие­ва, В. Л. Гу­ка­сян). В рамках этого пункта известны ли исследования булгаризмов в других языках (в том же балкарском)?

3. Культура. Культура булгар имеет сарматские черты в то время, как у балкарцев наблюдается в основном связь с кавказским миром, а иранский субстрат аналогичен осетинам, т.е. имеет скорее аланское происхождение. С описанием сколь значимых булгарских субстратов в балкарской культуре или поздних культурных влияний уже Волжской Булгарии на северокавказские народы как-то не сталкивалась (если не считать пантюркские группы). В этом ключе, у кого-нибудь есть доступ к авторитетным источникам, в которых указываются булгарский субстрат периода проживания булгар на Кавказе или данные о влиянии Волжской Булгарии на этнические группы Кавказа?

Основные сферы, по которым вроде как и определяется близость/родство этнических групп, на мой взгляд, показывают существенное различие булгар и балкарцев. Может, я что-то забыла, что знают в РЭМ или Нацмузее Татарстана? Или это какая-то непонятная отсебятина от музеев столь высокого уровня? Если родство основывается на созвучии этнонимов (бу(о)лгар-малкъар), то почему не включили, к примеру, балхарцев из Дагестана? Последний вопрос скорее риторический для пользователей форума, т.к. ответить на него смогут только в РЭМ и/или Нацмузее Татарстана.

PS. В ВК меня уже отправляли в Википедию, где постулируется происхождение балкарцев (а также карачаевцев и ногайцев) от булгар, но там отсутствуют ссылки на авторитетные источники.
Уважаемая al-Bulgari !По мере возможности  постараюсь ответить  на  Ваши вопросы .
Ошибкой многих исследователей является отождествление приазовских и причерноморских булгар периода Кубрата и Аспаруха с волжскими булгарами..Волжская Булгария -это уже  конфедерация этносов с разными антротипами  и по всей видимости и генофондами.Основные этносы волжских булгар,  воходившие в состав данного государства -это собственно сами этнические булгары , а также барсилы(бараджасы,басиласы) , аскелы (суасы) Последние два этноса -не являлись  булгарами..Кроме этих трёх этносов в булгарскую конфедерацию входили и другие, более мелкие этнические группы.В 11 веке в состав волжских булгар вошел крупный этнос под названием --"буртасы" .Более подробную и детальную информацию об этом, вы имеете возможность получить , прочитав мои  предыдущие посты в этой теме .
У волжских булгар не было единого антропологического типа Об этом пишет Герасимова М.М.:
Цитировать
Анализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных поволжских татар.  Так, мезокефальный темный европеоидный (понтийский) тип, преобладающий у татар, и особенно у татар-мишарей,  связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого  населения, в основном алано-сарматского происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где оно(алано-сарматское население) становится одним из основных компонентов в составе волжских булгар и определяет ремесленно-земледельческий характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами этнические булгары, связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели  иной антропологический облик. Он характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди поволжских татар незначительный монголоидный компонент происходит от ранних булгар и более поздних групп степного населения, вошедших в состав домонгольских булгар.
Таким образом среди волжских булгар был распрастранены два краниотипа .
Памиро -ферганский,Зливкинский  (раса Среднеазиатского междуречья) Этот тип свойственен этническим булгарам ,но и также  ранним и средним сарматам .
Понтийский тип - был свойственен поздним сарматам и аланам(ясам,асам).Кстати,он у современых  поволжских татар -основной .
Язык части волжских булгар  -это гуннский язык ,хотя булгары по происхождению сарматы Надо также отметить что хазары это персидское  и арабское название савиров .Но савиры -это гунны .Таким образом мы приходим к выводу что хазары--это осколок гуннов..Булгары же -являлись  сарматами  -перешедшими на гуннскую речь  и которые имели небольшую гуннскую примесь .
Локализация .Этнические булгары до прихода на Среднюю Волгу жили в Приазовье и Нижнем Дону. Барсилы  до прихода на Волгу проживали на равнинной части современного   северного Дагестана и Чечни , а также на юго-востоке Ставрополья .Барсилы непосредственно граничили с хазарами ,были у них основной военной силой , переняли у них язык и возможно часть их культуры .
Аскелы(суасы)  проживали в верховьях Кубани и в Пятигорье .В 8 веке ушли в Подонье и приняли участие в создании салтово-маяцкой культуры. В  10 веке под давлением печенегов им пришлось  мигрировать в Волжскую Булгарию. Кстати и буртасы пришли в Мещеру и Среднюю Волгу из Подонья. .Они также являлись салтовцами.
На остальные вопросы дам ответы в последующих постах.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 617
  • Рейтинг +141/-0
Re: Булгары
« Ответ #533 : 20 Август 2022, 13:00:23 »
Вы задали вопрос: могут ли балкарцы генетическими  потомками и духовными наследниками булгар  Информация от академик В.П.Алексеева :
Цитировать
Теперь о соседних районах Центрального Кавказа, где в обиходе не кавказские языки:
"...Балкарцы и карачаевцы также не отличаются, как уже отмечалось, по своему антропологическому типу от грузин-горцев.
...Разумеется, значение обоих этих утверждений неравноценно. Полное тождество антропологического типа балкарцев и карачаевцев, с одной стороны, и горных этнографических групп грузин — с другой, само по себе без всякой дополнительной аргументации заставляет признать наличие мощного кавказского субстрата в этногенезе балкарского и карачаевского народов. По мнению автора, балкарцы и карачаевцы представляют собой сванов, по тем или иным причинам перешедших на несванскую речь.."

Трофимова Т.А антрополог :
Цитировать
Ознакомившись с палеоантропологическими данными по Волго-Камью, вернемся к рассмотренным выше антропологическим типам современного татарского населения и постараемся установить связь между ним и древним населением, обитавшим на территории ТАССР.
Мезокефальный темный европеоидный тип (понтийский)  связан с длинноголовым европеоидным типом, который был распространен среди поволжских болгар и еще древнее на территории Волго-Камья, уходя своими корнями через скифов к степному европеоидному населению, известному для эпохи бронзы по погребениям срубно-хвалынской культуры.
Этот расовый тип, несомненно, связан со степной полосой и тяготеет к югу, что вытекает из палеоантропологических данных и подкрепляется историческими материалами, устанавливающими южные связи  болгарского племенных образований, а также и лингвистическими данными (Марр), подтверждающими связи Среднего Поволжья с северным Кавказом в эпоху Хазарского каганата. По-видимому, ареалом образования и распространения этого типа служили степные области от предгорий Кавказа до Средней Волги, к северу границы степной зоны, перехода ее в лес. На окраинах этого ареала – в лесной части на территории Волго-Камья, а также в горах западного Кавказа среди черкесских(адыгских групп), в областях, изолированных от степной полосы с ее интенсивной исторической жизнью, перемешавшей различные расовые элементы, – на этих окраинах сохранились реликтовые группы(адыги и поволжские татары), которые поражают своим физическим сходством, будучи к настоящему времени разделены сотнями километров. Н. Я. Марр в ряде своих работ уста-навливал тесные связи языковых элементов народностей среднего Поволжья  с населением Кавказа.

Ясно ,что у балкарцев и волжских булгар ,предков поволжских татар, нет антропологического сходства,в том числе и по другим краниологическим  кластерам ..В то же время по линии понтийского типа у  адыгов  и волжских булгар и их  потомков -поволжских татар есть близкое антропологическое сходство.
Трофимова не выделяет памиро-ферганский тип у поволжских татар,который был распрастранен у этнических булгар.:
Цитировать
Слабо-монголоидный суббрахикефальный тип с узким лицом, выделенный Г. Ф. Дебецом среди булгар XIV–XV вв., и чувашей XVII в., на нашем материале не прослеживается, так же, как и отмеченный нами среди краниологического материала поволжских булгар в качестве примеси короткоголовый европеоидный тип, близкий к памиро-ферганскому. Весьма вероятно, что первый теряется в среде сублапоноидных типов, а второй поглощается широко распространенным среди татар понтийским типом.
« Последнее редактирование: 20 Август 2022, 13:14:23 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 617
  • Рейтинг +141/-0
Re: Булгары
« Ответ #534 : 04 Сентябрь 2022, 17:45:52 »

3. Культура. Культура булгар имеет сарматские черты в то время, как у балкарцев в основном связь с кавказским миром, а иранский субстрат аналогичен осетинам, т.е. имеет скорее аланское происхождение. С описанием сколь значимых булгарских субстратов в балкарской культуре или поздних культурных влияний уже Волжской Булгарии на северокавказские народы как-то не сталкивалась (если не считать пантюркские группы). В этом ключе, у кого-нибудь есть доступ к авторитетным источникам, в которых указываются булгарский субстрат периода проживания булгар на Кавказе или данные о влиянии Волжской Булгарии на этнические группы Кавказа?

Основные сферы, по которым вроде как и определяется близость/родство этнических групп, на мой взгляд, показывают существенное различие булгар и балкарцев. Может, я что-то забыла, что знают в РЭМ или Нацмузее Татарстана? Или это какая-то непонятная отсебятина от музеев столь высокого уровня? Если родство основывается на созвучии этнонимов (бу(о)лгар-малкъар), то почему не включили, к примеру, балхарцев из Дагестана? Последний вопрос скорее риторический для пользователей форума, т.к. ответить на него смогут только в РЭМ и/или Нацмузее Татарстана.

PS. В ВК меня уже отправляли в Википедию, где постулируется происхождение балкарцев (а также карачаевцев и ногайцев) от булгар, но там отсутс
твуют ссылки на авторитетные источники.

Культура древних народов .обсобенно духовная зижделась на пантеонах языческих религий .Предки  балкарцев  исповедовали прежде всего тенгрианство , на которое наложились элементы местных чисто кавказских доскифских верований .В тенгрианстве,в религии древних тюрко-монгольских народов  главное божество это обожествленное голубое небо ,которое имело название -тенгри .
Умай -это женское божество которое являлось покровительницей рожениц и детей .Волк у тенгрианцев -это предок- тотем.В тенгрианстве   есть  еще персонажи ,но не буду пока углубляться
Язычество Булгар
Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось «Эдфу», отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:

«
Цитировать
Интересно, что все народы имеют своё название создателя. Арабы его называют Аллах в единственном числе, а других богов называют Иллах; персы его называют Хормуз, Изед, Яздан. У Заратустры он называется Хормуз, но я также слышал и названия Ход-ехт и Ход-Борехт, что просто означает Тот Самый. Индийцы и народ Синда его называют Шита Вабит и Махадева. Тюркский народ его называет Бир Тенгри, что означает „Бог Единственный“. Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Элохим означает „бог“ на их языке.  Булгары называют Создателя именем  Эдфу, а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали — Фа. Я также спрашивал коптов, каково их имя создателя. Они отвечали: Ахад Шанак»[71].

Исследователи связывают булгарского Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные иранские народы называют Солнце: ягнобцы — афтоба, пуштуны — афтаба, гилянцы — эфтеб, язгулемцы — офтоба. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх. В пользу этого говорит сообщение Иоанна Экзарха о том, что булгары поклоняются Солнцу и звездам.

Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.

Жрецов булгары называли колобрами (в болгарском оригинале колобър) или колобарами. Предполагается, что колобр дословно означает на протобулгарском — маг, волшебник или священник, так как Феофилакт Симоката и Фотий писали именно об этих значениях этого слова.

Аналогию находят у эфталитов , приводя сведения византийца Теофилакта Симокаты, который называет практически идентичное название их жрецов — бо-колобры, также ближайшую аналогию слова находят в древнеперсидском в значении духовник, которая звучит на древнеперсидском, как — kolobkhar
Мы видим что у балкарцев тюрко-монгольский языческий пантеон,у булгар -иранский  Булгары были солнцепоклонниками ,предки балкарцев -тенгрианцами
Аль Балхи разделяет  булгар и  тюрков . 
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2022, 18:18:01 от Рудольф »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.