Булгары

[Рудольф]

Интересно, почему рассматривают только одну версию появления болгар в Европе? Очень интересная версия их появления из Сибири. Это тюркизированные угро-сарматы. И савиры, и барсилы тоже оттуда.

Булгары жили рядом с Памиром и у них памиро-ферганский краниотип от смешения с местными памирскими народами .которые были связаны с БМАКО .Если бы они жили только лишь  в Сибири , то у них не было бы такого  памирского краниотипа.  Европеоидная сарматская брахиокрания характерна для азиатских и для части европейских сарматов[ (исключая аланов, чей антропологический тип был долихокранным европеоидным)
для междуречья Амударьи и Сырдарьи с предполагаемой родины протоболгар среди некрополей ирано-язычных народов и у современных памирских этносов
В средневековых источниках в качестве азиатской прародины булгар фигурируют Имеонские (Имейские) горы, традиционно идентифицируемые с пограничным районом между Афганистаном и Таджикистаном.
В армянском географическом атласе VII века «Ашхарацуйц», составленном на основании более древних сведений, племя булхи, помещается рядом с саками и массагетами.
Феофилакт Симокатта в описании войн между племенами Тюркского каганата локализовал прародину уннугуров (предположительно булгарское племя) в Согдиане (равнинная область на границе Афганистана, Узбекистана и Таджикистана, охваченная Гиндукушем):
Только Бакаф, некогда построенный уннугурами, был разрушен землетрясением, и Согдиана испытала на себе и мор и землетрясение
Первое упоминание о булгарах в синхронном источнике содержится в анонимном латинском хронографе 354 года, где в списке племен и народностей Причерноморья и Прикаспия (потомков Сима) на последнем месте называются вулгары (Vulgares).
Самое раннее ретроспективное упоминание о булгарах содержится у армянского историка V века Мовсеса Хоренаци. По его словам при армянском царе Аршаке I, сыне Вагаршака, булгары поселились в армянских землях:
В дни Аршака возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну.
Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось «Эдфу», отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:
Аль Балхи 12 век
«Тюркский народ его называет Бир Тенгри, что означает „Бог Единственный“. Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Элохим означает „бог“ на их языке. Я слышал, что булгары называют Создателя именем Эдфу, а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали — Фа.
Исследователи связывают булгарского Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные иранские народы называют Солнце: ягнобцы — афтоба, пуштуны — афтаба, гилянцы — эфтеб, язгулемцы — офтоба. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх. В пользу этого говорит сообщение Иоанна Экзарха о том, что булгары поклоняются Солнцу и звездам.
Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.
Жрецов булгары называли колобрами (в болгарском оригинале колобър) или колобарами. Предполагается, что колобр дословно означает на протобулгарском — маг, волшебник или священник, так как Феофилакт Симоката и Фотий писали именно об этих значениях этого слова.
Аналогию находят у эфталитов, приводя сведения византийца Теофилакта Симокаты, который называет практически идентичное название их жрецов — бо-колобры, также ближайшую аналогию слова находят в древнеперсидском в значении духовник, которая звучит на древнеперсидском, как — kolobkhar

[Рудольф]

Савиры -это гуннское племя и об этом прямо написано в первоисточниках  и они пришли в Европу через Среднюю Азию , а не через Сибирь .Хазары -это арабское и иранское название гуннов -савиров ..
Барсилия  в источниках  прямо названа страной алан , а не булгар , не гуннов ,не огузов .и т.д и этот факт  ни кто не смог опровергнуть . Возможно маскуты (массагеты ) равнинного  Дагестана начали со временем называться    барсилами .так как из первоисточников того времени   изчезают маскуты и  появляются барсилы .К тому же царь барсил носил чисто иранское имя Внасеп Сурхан

[Рудольф]

Интересно, почему рассматривают только одну версию появления болгар в Европе? Очень интересная версия их появления из Сибири. Это тюркизированные угро-сарматы. И савиры, и барсилы тоже оттуда.

Вполне возможно кстати. Мадьяры были очень близки по антропологии булгарам емнип .

Мадьяры на самом деле угро-сарматы .Кочевые угры смешались в степях Западной Сибири с сарматами .Наследие сармат(памиро-ферганский тип)  и угров(уральский тип ) проявляются в краниотипе мадьяр .Но у булгар в краниотип -памиро-ферганский (сарматский )  с небольшой монголоидной примесью .Но уральский  тип у булгар -отсутствует

[Murzalar]

Рудольф вы сначала себя протестируйте, вдруг окажетесь "угром-сарматом" , а топите за булгар. У вас конечно много инфы интересной, но с точки зрения ДНК это не очень важно. Оногур булгару из Ростова ближе башкиры причём ближе именно с св РБ. Хотя У нас на св в основном линии Ydna нехарактернные казанским татарам

[Рудольф]

У Волжских Болгар отсутствовал  титул "хан"
Цари Волжской  Болгарии  назывались муз(мус) или муз-тазхир  .Позднее  в связи с  утверждением Ислама титул стал называться терминами с арабского языка -"малик"  и "эмир" Имя царя , который принял посольство Багдадского Халифа-не Алмуш, а Алмас.
«Булгарская земля граничит с землей буртасов. Живут ,булгары  на берегу реки, которая впадает в Хазарское море и называется Атил и она между хазарами и славянами. И царя их называют Алмас, и он исповедует Ислам .Они — трех разрядов Один разряд называется б.р.сула(барсилы), другой разряд — ас.к.л(аскелы)  и третий — болгары(булгары) .Средства существования каждого из них в одном месте. Хазары торгуют с ними, так же и русы привозят к ним товары. И все, кто из них был на берегах той реки, везут свои товары для торговли с ними...»90.
В «Пределах мира» имеется отрывок о «трех разрядах» с теми же названиями и с точным термином «живущие в одном месте», но по отношению к буртасам.:«На восток и юг от них(волжских булгар) --гузы,на запад - река Атил (Волга), за рекой-страна печенегов. Жители Мусульмане , но говорят на особенном языке. Царя называют Mus. У них есть палатки и войлочные хижины; они разделены на три орды: Б.р.зула(барсилы) , Аш.к.л(аскелы) , Б.лкар(Булгары).Все они пребывают в войне  друг с другом, но если появляется враг(внешний), они примиряются  »                                                    90 Kitab al-a'lak an-nafi sa VII auctore Abu Ali Ahmed ibn Omar Ibn Rosteh. Р. 141-142.
91    Hudud al-'Alam. P. 162
                                                                 
Масуди  (середина Х в.) " Рядом со страною аланов живут абхазы. Абхазы исповедуют христианскую религию и сейчас они имеют своего царя, но аланский царь -"муз тазхир" главенствует над ними

Титулы царей Волжской Болгарии  и царей алан Северного Кавказа были идентичны -"муз".

[Рудольф]

Е. С. Галкина
К ВОПРОСУ О РОЛИ ВЕЛИКОЙ БУЛГАРИИ В ЭТНОПОЛИТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ

Итак, комплекс источников по истории Северного Причерноморья VI-VII вв. свидетельствует о том, что там существовало крупное объединение, включавшее полиэтничное кочевое и оседлое население. Но главное доказательство существования Великой Булгарии — это появление в разных районах Европы этносов, именовавших себя «булгарами» и при этом демонстрировавших значительные различия в материальной культуре.
Судя по археологическим данным, переселенцы на Дунай по своей материальной культуре принадлежали в основном к славянским и североиранским племенам.
Однако письменные источники сообщают о переселении булгар, а не славян или какого-то иного этноса. Из всего этого следует, что и «сармато-аланские» племена, и славяне этой миграционной волны принимали этноним «булгары» в качестве самоназвания.
Материальная культура создателей Волжской Булгарии формировалась в другом регионе в рамках салтово-маяцкой археологической культуры, которую многие исследователи связывают с Хазарским каганатом. Исходным районом их первой миграции второй половины VIII в. в Среднее Поволжье может быть и степное Подонье, и Восточное Приазовье и Предкавказье, но в любом случае их (волжских булгар) культура была гораздо более сходна с поздними сарматами, чем с кочевниками Великой  Булгарии102.
Вряд ли возможно говорить что-то определенное об археологических памятниках «внутренних булгар» арабских источников, оставшихся в Приазовье и Западном Предкавказье, пока не будет окончательно решен вопрос атрибуции хазар. Но в любом случае, судя по памятникам этого региона, их культура имела иной облик, чем у новых насельников Нижнего Подунавья. Однако все упомянутые народы носили самоназвание «булгары» и являлись потомками населения Великой Булгарии.

Не подлежит сомнению большая роль в Булгарской политии позднесарматских и других ираноязычных племен Восточной Европы. Судя по археологическим данным, на этой территории находились еще остатки сарматских племен, входивших когда-то в Гуннский союз. Сарматы и далее принимали активное участие в становлении средневековых волжских булгар и дунайских болгар. Археологическая культура Первого Болгарского царства сложилась во многом на сарматской основе46. Краниологические серии, сходные с найденными в сарматских памятниках Северного Кавказа47, происходят из некрополей Дунайской Болгарии и Больше-Тарханского могильника Волжской Булгарии48. С VII в. часть племен с сарматской основой поселилась в Нижнем Поднепровье — в Надпорожье49. Там зафиксированы типичные погребения в грунтовых ямах, керамические серии из которых наиболее сходны с сармато-аланской посудой Балки Канцерка в Поднепровье50.

[al-Bulgari]

Добрый вечер.

Надеюсь, здесь найдутся люди, которые помогут с поиском ответов на ряд вопросов.)

11 августа в Казани открылась выставка "Волжская Булгария. Великое наследие". И откровенно говоря, меня смущает одна фраза с сайта Российского этнографического музея: "В этнографическом разделе выставки представлены и культуры родственных булгарам балкарцев Северного Кавказа..." .

И несколько дней у меня крутятся вопросы. А в чём родство проявляется, если на сегодня мы имеем следующие данные? Или, может, я неправильно рассуждаю, а в РЭМ лучше знают?))

1. Расовый тип. Как уже несколько раз писал об этом Рудольф, булгар определяют как носителей памиро-ферганского типа в то время, как балкарцев (и предковых для них древних кавказцев-кобанцев) считают носителями кавкасионного расового типа (В.П.Алексеев, 1974) и неизвестны даже единичные экземпляры памиро-ферганского типа. При этом кавказские аланы, особенно поздние, антропологически скорее определяются как носители понтийского расового типа. М.М. Герасимова соотнесла антропологические данные алан Северо-Западного Кавказа с адыгами позднего Средневековья, а также меотами Приазовья и Причерноморья как более древним народом, жившим в эпоху перехода от бронзы к железу или раннем железном веке. На Центральном Кавказе аланские захоронения из склепов Дзивгис 13-14 вв. (т.е. период монгольского нашествия) оказались близки не современным осетинам, а опять же адыгам (Д.С. Коробов).

2. Язык. Если мы говорим о распространении булгарского в пределах Северного Кавказа, то он фиксируется скорее в пределах проживания предков современных западных адыгов (т.е. низовья Кубани, восточное Приазовье и Причерноморье) в то время, как в пределах формирования балкарского этноса скорее был распространён хазарский, но в конечном итоге балкарцы говорят на языке половецко-кыпчакской группы, а следы хазарского языка отмечаются в караимском (К. М. Му­са­ев), кумыкском (И. Ке­ри­мов) и северных диалектах азербайджанского (Н. З. Гад­жие­ва, В. Л. Гу­ка­сян). В рамках этого пункта известны ли исследования булгаризмов в других языках (в том же балкарском)?

3. Культура. Культура булгар имеет сарматские черты в то время, как у балкарцев наблюдается в основном связь с кавказским миром, а иранский субстрат аналогичен осетинам, т.е. имеет скорее аланское происхождение. С описанием сколь значимых булгарских субстратов в балкарской культуре или поздних культурных влияний уже Волжской Булгарии на северокавказские народы как-то не сталкивалась (если не считать пантюркские группы). В этом ключе, у кого-нибудь есть доступ к авторитетным источникам, в которых указываются булгарский субстрат периода проживания булгар на Кавказе или данные о влиянии Волжской Булгарии на этнические группы Кавказа?

Основные сферы, по которым вроде как и определяется близость/родство этнических групп, на мой взгляд, показывают существенное различие булгар и балкарцев. Может, я что-то забыла, что знают в РЭМ или Нацмузее Татарстана? Или это какая-то непонятная отсебятина от музеев столь высокого уровня? Если родство основывается на созвучии этнонимов (бу(о)лгар-малкъар), то почему не включили, к примеру, балхарцев из Дагестана? Последний вопрос скорее риторический для пользователей форума, т.к. ответить на него смогут только в РЭМ и/или Нацмузее Татарстана.

PS. В ВК меня уже отправляли в Википедию, где постулируется происхождение балкарцев (а также карачаевцев и ногайцев) от булгар, но там отсутствуют ссылки на авторитетные источники.

[Рудольф]

Добрый вечер.

Надеюсь, здесь найдутся люди, которые помогут с поиском ответов на ряд вопросов.)

11 августа в Казани открылась выставка "Волжская Булгария. Великое наследие". И откровенно говоря, меня смущает одна фраза с сайта Российского этнографического музея: "В этнографическом разделе выставки представлены и культуры родственных булгарам балкарцев Северного Кавказа..." .

И несколько дней у меня крутятся вопросы. А в чём родство проявляется, если на сегодня мы имеем следующие данные? Или, может, я неправильно рассуждаю, а в РЭМ лучше знают?))

1. Расовый тип. Как уже несколько раз писал об этом Рудольф, булгар определяют как носителей памиро-ферганского типа в то время, как балкарцев (и предковых для них древних кавказцев-кобанцев) считают носителями кавкасионного расового типа (В.П.Алексеев, 1974) и неизвестны даже единичные экземпляры памиро-ферганского типа. При этом кавказские аланы, особенно поздние, антропологически скорее определяются как носители понтийского расового типа. М.М. Герасимова соотнесла антропологические данные алан Северо-Западного Кавказа с адыгами позднего Средневековья, а также меотами Приазовья и Причерноморья как более древним народом, жившим в эпоху перехода от бронзы к железу или раннем железном веке. На Центральном Кавказе аланские захоронения из склепов Дзивгис 13-14 вв. (т.е. период монгольского нашествия) оказались близки не современным осетинам, а опять же адыгам (Д.С. Коробов).

2. Язык. Если мы говорим о распространении булгарского в пределах Северного Кавказа, то он фиксируется скорее в пределах проживания предков современных западных адыгов (т.е. низовья Кубани, восточное Приазовье и Причерноморье) в то время, как в пределах формирования балкарского этноса скорее был распространён хазарский, но в конечном итоге балкарцы говорят на языке половецко-кыпчакской группы, а следы хазарского языка отмечаются в караимском (К. М. Му­са­ев), кумыкском (И. Ке­ри­мов) и северных диалектах азербайджанского (Н. З. Гад­жие­ва, В. Л. Гу­ка­сян). В рамках этого пункта известны ли исследования булгаризмов в других языках (в том же балкарском)?

3. Культура. Культура булгар имеет сарматские черты в то время, как у балкарцев наблюдается в основном связь с кавказским миром, а иранский субстрат аналогичен осетинам, т.е. имеет скорее аланское происхождение. С описанием сколь значимых булгарских субстратов в балкарской культуре или поздних культурных влияний уже Волжской Булгарии на северокавказские народы как-то не сталкивалась (если не считать пантюркские группы). В этом ключе, у кого-нибудь есть доступ к авторитетным источникам, в которых указываются булгарский субстрат периода проживания булгар на Кавказе или данные о влиянии Волжской Булгарии на этнические группы Кавказа?

Основные сферы, по которым вроде как и определяется близость/родство этнических групп, на мой взгляд, показывают существенное различие булгар и балкарцев. Может, я что-то забыла, что знают в РЭМ или Нацмузее Татарстана? Или это какая-то непонятная отсебятина от музеев столь высокого уровня? Если родство основывается на созвучии этнонимов (бу(о)лгар-малкъар), то почему не включили, к примеру, балхарцев из Дагестана? Последний вопрос скорее риторический для пользователей форума, т.к. ответить на него смогут только в РЭМ и/или Нацмузее Татарстана.

PS. В ВК меня уже отправляли в Википедию, где постулируется происхождение балкарцев (а также карачаевцев и ногайцев) от булгар, но там отсутствуют ссылки на авторитетные источники.

Уважаемая al-Bulgari !По мере возможности  постараюсь ответить  на  Ваши вопросы .
Ошибкой многих исследователей является отождествление приазовских и причерноморских булгар периода Кубрата и Аспаруха с волжскими булгарами..Волжская Булгария -это уже  конфедерация этносов с разными антротипами  и по всей видимости и генофондами.Основные этносы волжских булгар,  воходившие в состав данного государства -это собственно сами этнические булгары , а также барсилы(бараджасы,басиласы) , аскелы (суасы) Последние два этноса -не являлись  булгарами..Кроме этих трёх этносов в булгарскую конфедерацию входили и другие, более мелкие этнические группы.В 11 веке в состав волжских булгар вошел крупный этнос под названием --"буртасы" .Более подробную и детальную информацию об этом, вы имеете возможность получить , прочитав мои  предыдущие посты в этой теме .
У волжских булгар не было единого антропологического типа Об этом пишет Герасимова М.М.:

Анализируя краниологические серии волжских булгар домонгольского периода, можно выделить те морфологические комплексы, которые впоследствии прослеживаются в антропологическом облике современных поволжских татар.  Так, мезокефальный темный европеоидный (понтийский) тип, преобладающий у татар, и особенно у татар-мишарей,  связан с длинноголовым европеоидным типом, который был характерен для населения Хазарского каганата, проживающего на территории распространения так называемой салтово-маяцкой культуры. С упадком Хазарского каганата часть этого оседлого  населения, в основном алано-сарматского происхождения, переселяется на Среднюю Волгу, где оно(алано-сарматское население) становится одним из основных компонентов в составе волжских булгар и определяет ремесленно-земледельческий характер экономики Волжской Булгарии. Собственно сами этнические булгары, связанные своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири, сыгравшими решающую военно-политическую роль в образовании ряда государственных объединений, в том числе и Волжской Булгарии, имели  иной антропологический облик. Он характеризовался в целом смешанными европеоидными типами с включением монголоидных элементов южносибирского морфокомплекса Данный тип прослеживается и в более поздних материалах по антропологии волжских булгар, являясь одним из основных в его антропологической структуре. Возможно, выделяемый среди поволжских татар незначительный монголоидный компонент происходит от ранних булгар и более поздних групп степного населения, вошедших в состав домонгольских булгар.

Таким образом среди волжских булгар был распрастранены два краниотипа .
Памиро -ферганский,Зливкинский  (раса Среднеазиатского междуречья) Этот тип свойственен этническим булгарам ,но и также  ранним и средним сарматам .
Понтийский тип - был свойственен поздним сарматам и аланам(ясам,асам).Кстати,он у современых  поволжских татар -основной .
Язык части волжских булгар  -это гуннский язык ,хотя булгары по происхождению сарматы Надо также отметить что хазары это персидское  и арабское название савиров .Но савиры -это гунны .Таким образом мы приходим к выводу что хазары--это осколок гуннов..Булгары же -являлись  сарматами  -перешедшими на гуннскую речь  и которые имели небольшую гуннскую примесь .
Локализация .Этнические булгары до прихода на Среднюю Волгу жили в Приазовье и Нижнем Дону. Барсилы  до прихода на Волгу проживали на равнинной части современного   северного Дагестана и Чечни , а также на юго-востоке Ставрополья .Барсилы непосредственно граничили с хазарами ,были у них основной военной силой , переняли у них язык и возможно часть их культуры .
Аскелы(суасы)  проживали в верховьях Кубани и в Пятигорье .В 8 веке ушли в Подонье и приняли участие в создании салтово-маяцкой культуры. В  10 веке под давлением печенегов им пришлось  мигрировать в Волжскую Булгарию. Кстати и буртасы пришли в Мещеру и Среднюю Волгу из Подонья. .Они также являлись салтовцами.
На остальные вопросы дам ответы в последующих постах.

[Рудольф]

Вы задали вопрос: могут ли балкарцы генетическими  потомками и духовными наследниками булгар  Информация от академик В.П.Алексеева :

Теперь о соседних районах Центрального Кавказа, где в обиходе не кавказские языки:
"...Балкарцы и карачаевцы также не отличаются, как уже отмечалось, по своему антропологическому типу от грузин-горцев.
...Разумеется, значение обоих этих утверждений неравноценно. Полное тождество антропологического типа балкарцев и карачаевцев, с одной стороны, и горных этнографических групп грузин — с другой, само по себе без всякой дополнительной аргументации заставляет признать наличие мощного кавказского субстрата в этногенезе балкарского и карачаевского народов. По мнению автора, балкарцы и карачаевцы представляют собой сванов, по тем или иным причинам перешедших на несванскую речь.."

Трофимова Т.А антрополог :

Ознакомившись с палеоантропологическими данными по Волго-Камью, вернемся к рассмотренным выше антропологическим типам современного татарского населения и постараемся установить связь между ним и древним населением, обитавшим на территории ТАССР.
Мезокефальный темный европеоидный тип (понтийский)  связан с длинноголовым европеоидным типом, который был распространен среди поволжских болгар и еще древнее на территории Волго-Камья, уходя своими корнями через скифов к степному европеоидному населению, известному для эпохи бронзы по погребениям срубно-хвалынской культуры.
Этот расовый тип, несомненно, связан со степной полосой и тяготеет к югу, что вытекает из палеоантропологических данных и подкрепляется историческими материалами, устанавливающими южные связи  болгарского племенных образований, а также и лингвистическими данными (Марр), подтверждающими связи Среднего Поволжья с северным Кавказом в эпоху Хазарского каганата. По-видимому, ареалом образования и распространения этого типа служили степные области от предгорий Кавказа до Средней Волги, к северу границы степной зоны, перехода ее в лес. На окраинах этого ареала – в лесной части на территории Волго-Камья, а также в горах западного Кавказа среди черкесских(адыгских групп), в областях, изолированных от степной полосы с ее интенсивной исторической жизнью, перемешавшей различные расовые элементы, – на этих окраинах сохранились реликтовые группы(адыги и поволжские татары), которые поражают своим физическим сходством, будучи к настоящему времени разделены сотнями километров. Н. Я. Марр в ряде своих работ уста-навливал тесные связи языковых элементов народностей среднего Поволжья  с населением Кавказа.

Ясно ,что у балкарцев и волжских булгар ,предков поволжских татар, нет антропологического сходства,в том числе и по другим краниологическим  кластерам ..В то же время по линии понтийского типа у  адыгов  и волжских булгар и их  потомков -поволжских татар есть  антропологическое сходство.
Трофимова  не выделяет памиро-ферганский тип у поволжских татар,который был распрастранен у этнических булгар.:

Слабо-монголоидный суббрахикефальный тип с узким лицом, выделенный Г. Ф. Дебецом среди булгар XIV–XV вв., и чувашей XVII в., на нашем материале не прослеживается, так же, как и отмеченный нами среди краниологического материала поволжских булгар в качестве примеси короткоголовый европеоидный тип, близкий к памиро-ферганскому. Весьма вероятно, что первый теряется в среде сублапоноидных типов, а второй поглощается широко распространенным среди татар понтийским типом.

[Рудольф]

3. Культура. Культура булгар имеет сарматские черты в то время, как у балкарцев в основном связь с кавказским миром, а иранский субстрат аналогичен осетинам, т.е. имеет ,возможно ,аланское происхождение. С описанием сколь значимых булгарских субстратов в балкарской культуре или поздних культурных влияний уже Волжской Булгарии на северокавказские народы как-то не сталкивалась (если не считать пантюркские группы). В этом ключе, у кого-нибудь есть доступ к авторитетным источникам, в которых указываются булгарский субстрат периода проживания булгар на Кавказе или данные о влиянии Волжской Булгарии на этнические группы Кавказа?

Основные сферы, по которым вроде как и определяется близость/родство этнических групп, на мой взгляд, показывают существенное различие булгар и балкарцев. Может, я что-то забыла, что знают в РЭМ или Нацмузее Татарстана? Или это какая-то непонятная отсебятина от музеев столь высокого уровня? Если родство основывается на созвучии этнонимов (бу(о)лгар-малкъар), то почему не включили, к примеру, балхарцев из Дагестана? Последний вопрос скорее риторический для пользователей форума, т.к. ответить на него смогут только в РЭМ и/или Нацмузее Татарстана.

PS. В ВК меня уже отправляли в Википедию, где постулируется происхождение балкарцев (а также карачаевцев и ногайцев) от булгар, но там отсутствуют ссылки на авторитетные источники.

Культура древних народов .обсобенно духовная зижделась на пантеонах языческих религий. Предки  балкарцев исповедовали прежде всего тенгрианство , на которое наложились элементы местных чисто кавказских доскифских верований .В тенгрианстве,в религии древних тюрко-монгольских народов  главное божество это обожествленное голубое небо ,которое имело название -тенгри .
Умай -это женское божество которое являлось покровительницей рожениц и детей .Волк у тенгрианцев -это предок- тотем.В тенгрианстве   есть  еще персонажи ,но не буду пока углубляться
Язычество Булгар
Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось «Эдфу», отличаясь от названий аналогичного божества среди других народов:

«

Интересно, что все народы имеют своё название создателя. Арабы его называют Аллах в единственном числе, а других богов называют Иллах; персы его называют Хормуз, Изед, Яздан. У Заратустры он называется Хормуз, но я также слышал и названия Ход-ехт и Ход-Борехт, что просто означает Тот Самый. Индийцы и народ Синда его называют Шита Вабит и Махадева. Тюркский народ его называет Бир Тенгри, что означает „Бог Единственный“. Христиане Сирии его называют Лаха Раба Куадусса. Евреи его именуют в своем языке Элохим Адонай или Яхия Ашер Яхия. Элохим означает „бог“ на их языке.  Булгары называют Создателя именем  Эдфу, а когда я их спрашивал, как они называют своего идола, они мне отвечали — Фа. Я также спрашивал коптов, каково их имя создателя. Они отвечали: Ахад Шанак»[71].

Исследователи связывают булгарского Эдфу (Едфу) с Памиром, где местные иранские народы называют Солнце: ягнобцы — афтоба, пуштуны — афтаба, гилянцы — эфтеб, язгулемцы — офтоба. Также солнце в зените в тех районах именовали как Адху и Едх. В пользу этого говорит сообщение Иоанна Экзарха о том, что булгары поклоняются Солнцу и звездам.

Археологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.

Жрецов булгары называли колобрами (в болгарском оригинале колобър) или колобарами. Предполагается, что колобр дословно означает на протобулгарском — маг, волшебник или священник, так как Феофилакт Симоката и Фотий писали именно об этих значениях этого слова.

Аналогию находят у эфталитов , приводя сведения византийца Теофилакта Симокаты, который называет практически идентичное название их жрецов — бо-колобры, также ближайшую аналогию слова находят в древнеперсидском в значении духовник, которая звучит на древнеперсидском, как — kolobkhar

Мы видим что у балкарцев тюрко-монгольский языческий пантеон,у булгар -иранский Булгары были солнцепоклонниками ,предки балкарцев -тенгрианцами
Аль Балхи разделяет булгар и  тюрков .   

[Рудольф]

Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т.
Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. — М.: Наука, 1987. — 253 с.                                      

Несомненно, что население, оставившее средневековый могильник Четырехугольник(г.Болгар), близкое по ряду признаков к сериям из раннего Кайбельского и отчасти Большетарханского могильников, но с более далеко зашедшей метисацией (однако с еще уловимой монголоидной примесью, которая отмечается в одинаковой степени как на золотоордынских черепах, так и на более поздних), относится к зливкинскому варианту болгарских серий (на сарматской основе), к которому принадлежали, по-видимому, и средневековые серии из сел Каменка и Ханска. Как уже было отмечено ранее, средневековые серии из могильников салтово-маяцкой культуры, носителями которой были болгарские племена (часть из них основала г. Болгары, а другая часть вошла в состав населения Дунайской Болгарии), хотя п обнаруживают значительную близость друг с другом, но по ряду признаков (выступание носа, верхняя горизонтальная профилировка) показывают большую вариабельность. Это еще раз подтверждает неоднородность антропологического состава данных групп. Все они в той или иной степени испытали влияние местного населения тех районов, куда они пришли (с. Ханска — славянское влияние (Великанова, 1965), Правобережное Цимлянское городище — сарматское (Гинзбург, 1963) и т. д. Что касается населения, оставившего средневековой могильник Четырехугольник, следует подчеркнуть его большую близость «сарматскому» типу из раннего Кайбельского могильника и группе «астраханских сармат» в целом  (высота лица и черепа, поперечно-продольный индекс, общий лицевой угол)
Влияние  славянского элемента на черепах данного могильника проследить не удается, в то время как связь с группами салтово-маяцкой культуры несомненна. Таким образом, население из средневекового могильника Четырехугольник, расположенного на территории ТАССР, было довольно гомогенным и относилось к европеоидной брахикранной расе сарматского облика с незначительной, но все-таки уловимой монголоидной примесью, говорящей о давней метисации.
Могильник Малый Минарет. В 1967 г. А. П. Смирновым и членами болгарского отряда Поволжской экспедиции проводились раскопки могильника Малый Минарет, находящегося приблизительно в 300 м восточнее могильника Ханская усыпальница и расположенного вокруг одноименного мусульманского средневекового памятника—Минарета. Датировался могильник, как и находящийся с ним поблизости могильник Ханская усыпальница, золотоордынским временем, но, судя по обряду захоронения, здесь были похоронены рядовые члены городского населения (Смирнов А. П., 1967).
Антропологический материал состоял из 18 скелетов (11 мужских, 5 женских и 2 детских), что позволило судить не только о краниологических особенностях населения, но и о некоторых пропорциях их тела и росте. Погребения — мусульманские, с ортодоксальным обрядом захоронения: ориентировка костяков головой на запад, лицом к югу, вытянутые на спине, с полусогнутой левой рукой, лежащей в области таза, и вытянутой правой. Некоторые погребения отличались по обряду захоронения от остальных погребенных в этом же могильнике, например, погребение. 8. В южной стене ямы была открыта ниша-подбой, шириной 30 и высотой 50 см, а у северной стены — ступень, шириной около 20 см и высотой 24 см. Костяк лежал в нише, выступая в яму, вытянут на спине, головой на запад, лицом вверх, руки вытянуты вдоль тела. Подобный ритуал захоронения в этот период еще не находит себе аналогии. Захоронения же в подбое известны у сарматов Подонья, перенявших этот ритуал от поволжских сарматов (Плетнева, 1967). По антропологическому типу субъект резко отличался от всех погребенных в этом могильнике монголоидным комплексом морфологических признаков: гипербрахикрания — 95,5 (за счет очень большого поперечного диаметра черепа), лицо широкое (144 мм) и высокое (75 мм), очень слабо профилировано в горизонтальной плоскости (157° назомалярный угол и 140° зигомаксиллярный), малая си-мотическая высота (3 мм), слабо выступающие носовые кости (15°), передненосовая ямка, орбиты хамеконхного типа, нос лепторинной формы. Рост, вычисленный по формулам Фюлли-Пино — 153,0 см, а по формуле Пирсона — 158, 1 см относится к малым категориям. Не исключено, что описанный индивид был потомком одного из многочисленных сарматских племен,, пришедших с востока на территорию Поволжья. С другой стороны, в эпоху Золотой Орды усиливается приток монголоидных элементов в исследуемый регион с Востока.
.Основные указатели соотношений частей скелета (интермембральный, берцово-бедренный, плече-бедренный, луче-берцовый) говорят о сравнительно близких пропорциях тела у волжских болгар и  сарматов саратовской группы.

[Рудольф]

Завоевание монголами Волжской Булгарии и вхождение ее в состав Золотой Орды не внесли кардинальных изменений в физический облик волжских булгар и соседних народов . .
Немногочисленные антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о европеоидной основе  казанских татар и об их генетической близости  к предшествующему, булгарскому населению  (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).

Таким образом, антропологическая структура татар Среднего Поволжья и Приуралья складывалась в главных чертах еще в домонгольское время, в рамках Волжской Булгарии.

[Farharaji]

. Оногур булгару из Ростова ближе башкиры причём ближе именно с св РБ. Хотя У нас на св в основном линии Ydna нехарактернные казанским татарам

А откуда инфа? А это точно? И смотрели только лишь расстояния, а на сегменты смотрели? В Майтруанцестри Оногур булгар есть, но моего уровня не хватает чтобы там все посмотреть. Но по расстояниям для меня к примеру это 7й палеообразец(из всех что есть в майтруанцестри)
7. Onogur-Bulgar Rostov Steppes
770 AD - Genetic Distance: 8.793
Но я сам миксовый, и по гендистанции сами татары от меня еще дальше. Вот кстати сам я изза своей миксовости отличный пример как генетические расстояния и родство могут быть совсем в разной плоскости. По гендистанциям казанские татары у меня "за тридевять земель" (от 16 до 18 полноценных пунктов по разным этнокалькулям, по Еурогенс k15/2 -16.48) Тем не менее мое родство, пусть и половинчатое с ними, неоспоримо. Конечно контраргумент -я метис, но! Все этносы современные тоже метисы и никто не говорит что татары не смесь разных популяций(просто как я понял каждый желает видеть в этой смеси то что хочет видеть, ктото что там основа финноугры, ктото что сарматы) Так что все эти гендистанции это такое...
 Но...возвращаюсь к Оногур Булгару. Помимо гендистанции он у меня есть еще и в дипдайве, то есть сегменты: общий 40.33сантиморган, наибольший 23.9 см. У матери в резах дипдайва нет(хотя по гендистанциям есть и 6й рез и даже ближе оногур булгар к ней, чем ко мне) Значит идет от моего узбекотатарского отца(хотя иногда майтруанцестри дипдайв показывает както выборочно, может при полногеномке у матери и был бы там рез). Наверняка наибольший сегмент(в 23.9) это кусок от казанских татар. В общем сегменте могли затеряться и куски от узбеков. В любом случае результат отличный(но кажется майтруанцестри склонен к некоторому завышению резов, но как пример можно ориентироваться). Кстати вопрос к чистым казанским татарам, кто загружал данные в майтруанцестри, а у вас сколько в сантиморганах от Оногур Булгар Ростова?

[Асхат]

Завоевание монголами Волжской Булгарии и вхождение ее в состав Золотой Орды не внесли кардинальных изменений в физический облик волжских булгар и соседних народов . .
Немногочисленные антропологические материалы по эпохе Казанского ханства и последующим периодам также свидетельствуют о европеоидной основе  казанских татар и об их генетической близости  к предшествующему, булгарскому населению  (Ефимова, 1991. С. 72; Алексеева, 1971. С. 254).

Таким образом, антропологическая структура татар Среднего Поволжья и Приуралья складывалась в главных чертах еще в домонгольское время, в рамках Волжской Булгарии.

В последнем исследовании Ж. Сабитова сказано, что сложение современных татар, башкирв, казахов, ногайцев произошло в период Орды. Хотя у татар большой пласт европейских генов, не нужно игнорировать большую долю южных и азиатских генов, которые попали к нам, в том числе и в ордынское время. В труде М.Акчурина и О.Владимирова показана процентовка.

[Emir]

Большой это 90% Вы хотели сказать и только 10% азиатских генов.