География гаплогрупп

[Аббат Бузони]

Версия Relative Genetics

Гаплогруппа E1b1a (formerly E3a)


Гаплогруппа E1b1b (formerly E3b)


Гаплогруппа I1 (I1a)


Гаплогруппа I2a1a (I1b1a)


Гаплогруппа I2a (I1b1)


Гаплогруппа I2b1 (I1b2a - I1c)


Гаплогруппа J2


Гаплогруппа N


Гаплогруппа R1a


Гаплогруппа R1b


Гаплогруппа G

[Аббат Бузони]

Википедия

Гаплогруппа R1b



Гаплогруппа I




Гаплогруппа R1a



Гаплогруппа E1b1


Гаплогруппа J


Гаплогруппа J1



Гаплогруппа J2



Карты еще те, так что особо на них не ориентируйтесь. 

[Аббат Бузони]

Гаплогруппа C=M130: происхождение и подгруппы

[Farroukh]

Наткнулся в Википедии на следующее утверждение:

Предполагается, что гаплогруппа R могла зародиться где-нибудь на северо-западе Азии между 30 000 и 35 000 лет назад. Однако большинство разновидностей гаплогруппы R найдено среди населения Средней Азии, Сибири и коренных американцев.

Древние субклады R найдены у индейцев?

P. S. Залез в английскую версию статьи - там фигурирует Индия. Исправил в русской версии.

[пенелопа]

Переводчик статьи индейцев с индусами попутал? Бывает...

[Шад]

Интересная статья про доисторические миграции:
Synthesis of the early colonization of Asia and Australasia by Homo sapiens (haploid genetics)
http://forwhattheywereweare.blogspot.ru/2013/06/synthesis-of-early-colonization-of-asia.html

Несколько иллюстраций по теме, созвучные тому, что так жарко обсуждали в теме про происхождение субкладов гаплогруппы R.

[zastrug]

Возникает законный вопрос - если обе волны шли этим путем, то чьи останки находят в Передней Азии? Кто тогда смешивался с неандертальцами на Ближнем Востоке?

[Eugene]

Возникает законный вопрос - если обе волны шли этим путем, то чьи останки находят в Передней Азии? Кто тогда смешивался с неандертальцами на Ближнем Востоке?

Хороший вопрос насчет останков. ИМХО могут быть и те и другие.
С неандертальцами ИМХО смешались последние на Ближнем Востоке, а потом уже передали остальным.

[zastrug]

Если исходить из вышеприведенных карт, то это невозможно. Ну или карты неверны, к чему я собственно и склоняюсь.

[Eugene]

Если исходить из вышеприведенных карт, то это невозможно. Ну или карты неверны, к чему я собственно и склоняюсь.

Идеальной карты на такую древнюю дистанцию никто не составит - это же ясно как день.
Мне тоже кажеться что R1 слишком западно он поместил (прямо в зону неолитчиков практически), но опять же я не исключаю и такое примерно геопроисхождение.
В общем и в целом неплохая карта. Наиболее обоснованная.

А почему невозможно и что? Смешение с неандерами или движение по схожему пути обоих генеалогических линий?

[zastrug]

Идеальной карты на такую древнюю дистанцию никто не составит - это же ясно как день.

Да при чем здесь идеал? Карты конкретно показывают выход всех евразийцев одной волной через Южную Аравию мимо Ближнего Востока.
Это не может быть неточностью карты - погрешность даже на таком масштабе не может быть в несколько тысяч километров, это позиция авторов. Это же ясно как день.

[Eugene]

Карты конкретно показывают выход всех евразийцев одной волной через Южную Аравию мимо Ближнего Востока.
Это не может быть неточностью карты - погрешность даже на таком масштабе не может быть в несколько тысяч километров, это позиция авторов. Это же ясно как день.

Да, согласен ,что это спорный вопрос.
Версия с Ближним Востоком ИМХО на равных должна быть с прибрежной и лучше это не уточнять т.к. тут действительно меньше аргументов в сторону одной из них.
Хорошо бы услышать комментарий от профильного спеца по поводу того что было около 50-60 тыс. лет назад на аравийском п-ве и как н был соединен с Африкой и Азией (если был).

[Шад]

Я вот тоже последнее время ощущаю недостаток знаний по климату и географии Евразии за период хотя бы 15000 лет назад.
Я исхожу из того, что миграции человека разумного были разумны и являлись осмысленной реакцией на изменение внешних условий его существования или попытками занять освобождающиеся и более привлекательные для жизни ниши.
Напрашивается серьёзная стыковка гипотез, сгенерированных в рамках ДНК-генеалогии с данными палеоботаники и геологии.

[mouglley]

Карты ошибочны.
Места, пригодные для выживания в любые периоды (а Индокитай - именно такое место) должны были бы сохранить следы P* или его производные, если бы MNOPS проживали там.
Скорее всего MNOPS возникли в Индостане, где остались P, отделившиеся от MNOPS, а остальные разделились уже в Индокитае.

Надо поглядеть по снипам, выделенным в гено 2 и фулле на предмет того, какие из гаплогрупп выделились позже, а какие раньше из общего ствола MNOPS.

[Шад]

Карты ошибочны.
Места, пригодные для выживания в любые периоды (а Индокитай - именно такое место) должны были бы сохранить следы P* или его производные, если бы MNOPS проживали там.
Скорее всего MNOPS возникли в Индостане, где остались P, отделившиеся от MNOPS, а остальные разделились уже в Индокитае.

Надо поглядеть по снипам, выделенным в гено 2 и фулле на предмет того, какие из гаплогрупп выделились позже, а какие раньше из общего ствола MNOPS.

Как было на самом деле - никто не знает. Поэтому всё что обсуждается - это более или менее убедительные версии, гипотезы.

Насчет P* я бы с Вами согласился, если бы не одно "но". Никто не знает где настоящие P*, а где недотипированные по разным причинам R и Q.

По поводу разделения ствола MNOPS и других аналогичных ситуаций - полностью солидарен. К сожалению, наше традиционное видение дерева снипов не совсем адекватно. А точнее - местами совсем неадекватно, так как слабо прослеживает очередность возникновения мутаций и возможность возвратных снип-мутаций.