АвторТема: Андроновская культура и её языковая принадлежность  (Прочитано 49422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16602
  • Страна: az
  • Рейтинг +5547/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Статья о появлении одомашненной лошади в Средней Азии.
Не спорю. А если сузить регион, то речь идёт о захоронениях из Южного Турменистана, т. е. Маргианы.
Цитировать
На территории, где впоследствии была распространена Андроновская культура, одомашненная лошадь известна была к тому моменту около 3 тысяч лет.
Андроновская культура фактически охватывает часть Средней Азии и имеет возраст около 4 тыс. лет.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11196
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2765/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Андроновская культура фактически охватывает часть Средней Азии и имеет возраст около 4 тыс. лет.
???  Ну и? Сейчас спорят одомашнена ли лошадь 6,5 или 7,5 тысяч лет назад. Саудиты вон вылезли с тем что 9 тысяч лет назад в Аравии, хотя это пока похоже на "туркмены создали все".
7,5 тысяч лет назад это Батайская культура, чей ареал накладывается на один из регионов возникшей там через тысячелетия Андроновской культуры.
Что вы хотите доказать?

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Саудиты вон вылезли с тем что 9 тысяч лет назад в Аравии, хотя это пока похоже на "туркмены создали все".
Вообще не стоит верить. Вечно у них там на ближнем востоке все в полтора-два раза древнее. Как мерят? неизвестно. Похоже они просто не учитывают радиационные поправки. Ясень пень, солнечная радиация интенсивней поэтому полураспад углерода происходит быстрее, а откалибровать нечем, дендрохронологии там нет.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16602
  • Страна: az
  • Рейтинг +5547/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Если вкратце: лошадь была известна в Маргиане до появления андроновской культуры. Если андроновцы=арии, то значит до ариев.

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Если вкратце: лошадь была известна в Маргиане до появления андроновской культуры. Если андроновцы=арии, то значит до ариев.
Андроновцы арии. Но андроновцы != арии. В любом случае андроновцы это ветвь ариев, поскольку андроновская культура существовала когда арии были уже на Иранском нагорье и в Индии.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11196
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2765/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Если вкратце: лошадь была известна в Маргиане до появления андроновской культуры. Если андроновцы=арии, то значит до ариев.
Можно поинтересоваться логикой? Одомашненная лошадь была известна за тысячелетия до андроновской культуры и БМАК, причем гораздо севернее БМАК, в местах где позже появится андроновская культура. Каким образом это может быть аргументом?
Если андроновцы-иранцы, то что вообще это доказывает?

Оффлайн Nevada

  • Сообщений: 259
  • Рейтинг +34/-0
Всё это вкупе с субстратом, кирпичными строениями Аркаима и статьёй Хелимского может указывать на миграцию отдельной группы племён на Урал из Маргианы (а не наоборот).

Все же поразительно, Farroukh, как вы подгоняете данные под нужную вам теорию.

Цитировать
Но тут возникает неувязка: если всю территорию от Урала до Туркмении занимали ещё прото-арии, то почему в уральских языках фиксируются не прото-арийские, а более
поздние заимствования?

То есть, скажем Напольских, который, емнип, говорит именно о праарийских заимствованиях (так же как ряд других авторитетов в уралистике) для вас не авторитет. А вот слова религиозного деятеля, "доказавшего" доместикацию коня пророком Мухаммедом - вы уже используете как научный источник и твердый факт. :o Вот так, например:
Цитировать
Откуда эти цифры? Фактически, они совпадают с аль-Магаром.

Возвращаясь к субстрату. Как наличие скромного по размерам, культурного субстрата из области, буквально потонувшей в степняках, может доказывать факт миграции с юга на север? Неужели чтобы заимствовать кирпичи или название верблюда, нужно целому народу на своих горбах дотащить этот кирпич, а то и верблюда? Так ведь все человечество можно вывести из ЮВА, ибо собачки, знакомые практически всему человечеству, именно оттуда родом. А шумеризмы в ПИЕ? И ведь даже самые горячие головы не помещают прародину индоевропейцев в Шумер!
Почему вас не смущает, скажем, отсутствие южного антропологического (и разумеется генетического) влияния на степных северян, равно как не смущает и явное наличие обратного влияния? Арии за женщинами на Урал что ли мотались? А потом обиндоиранили аборигенов воздушно-капельным путем и утопились, не оставив потомства?  ???

Меня тут еще один нюанс волнует: почитав ваши посты и взявшись некоторое время назад за словарь осетинского, я никаких уштр и прочих слов, которые вы часто упоминаете, там не нашла.  :-\ Но я не иранист, поэтому допускаю, что плохо искала. Хотя в работе Луботского, на которого вы дали ссылку, тоже что-то не густо с восточно-иранскими. Ни верблюдов, ни кирпичей. Интересно, к чему бы это?

Второй вопрос, касаемо возраста Андроново. 4000 лет - вполне годно. Учитывая огромные пространства, язык жителей этой культуры должен был очень быстро порваться на диалекты. Он и порвался. Совсем необязательно всех андроновцев выкидывать из степи на юг сочинять Риг Веды и Авесты. Достаточно пары-тройки частичных миграций из. Почему уход части населения должен был убить все Андроново?
« Последнее редактирование: 06 Январь 2012, 01:30:17 от Nevada »

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11196
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2765/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Учитывая огромные пространства, язык жителей этой культуры должен был очень быстро порваться на диалекты.
Сомневаюсь что вообще был какой-то единый, потом разделившийся язык для всей Андроновской КИО - ее варианты достаточно своеобразны и кроме какого-то общего для всех компонента имеют сильные региональные влияния.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 13977
  • Страна: id
  • Рейтинг +908/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Диалектный континуум на немаленькой территории при относительно примитивном хозяйстве всё же возможен - вспоминаем всяких инуитов, кри, оджибве...

Оффлайн Nevada

  • Сообщений: 259
  • Рейтинг +34/-0
Цитировать
Учитывая огромные пространства, язык жителей этой культуры должен был очень быстро порваться на диалекты.
Сомневаюсь что вообще был какой-то единый, потом разделившийся язык для всей Андроновской КИО - ее варианты достаточно своеобразны и кроме какого-то общего для всех компонента имеют сильные региональные влияния.

Ну, был какой-то диалектный континуум. Со своими особенностями в каждом углу. Типа как южный русский, северный русский, которые всю свою жизнь имеют своеобразные черты, что не мешает им быть абсолютно взаимопонимаемыми диалектами. Однако если мы их попробуем аккуратно свести к одному праязыку, древнерусскому, может случиться неувязка - придется как минимум до праславянского шагнуть, и то не все проблемы решатся.

К тому же, не думаю, что своеобразие Андроновской культуры превышало разнообразие, скажем славян (восточные vs южные, например). Всяко однородней.

П.С. О, уже сказали.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2012, 00:37:23 от Nevada »

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11196
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2765/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
7. За порядком на портале следят модераторы. Они имеют право редактировать, удалять сообщения и закрывать темы в контролируемых ими разделах.
На сайте запрещается:
8. Писать сообщения, которые не несут полезной информации (флудить, офтопить) в тематических разделах.
9. Обсуждать и осуждать действия модераторов и администрации, это возможно только в личной переписке или в жалобе, направленной администрации портала.
За несколько лет модераторства я первый раз удаляю чьи-то сообщения.
Но я не знаю другого способа как остановить поток вашего сознания - вы знаете все во всех областях и конечно же вы всегда правы. Я конечно понимаю что есть такая штука как поисковики, но нельзя же только что прочитанную информацию выдавать за истину в последней инстанции. Все это при том, что вас по-человечески попросили не флудить больше в теме " Андроновская культура и её языковая принадлежность"
Оффтопили не только вы, но не вняли просьбе или предупреждению, как хотите, почему-то только вы.
Еще будут выпады в таком тоне в мой адрес, буду ставить вопрос о бане.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11196
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2765/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Lesley, ваше общение тоже перенесу в "Доместикацию лошади". Не возражаете?

Оффлайн Agni

  • Сообщений: 699
  • Рейтинг +30/-56
Ну надо же, об лошадях мы знаем больше чем о людях :'(

Оффлайн LesleyАвтор темы

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Lesley, ваше общение тоже перенесу в "Доместикацию лошади". Не возражаете?
Возражаю.
Ваще по теме «Доместикация лошадей» стоило бы оставить токо одно первое сообщение – со ссылкой на саудовских шейхов и ВВС
(так данный сабж будет выглядеть гораздо весомей, имхо).
Не, я понимаю, что и здесь тоже, во многом, офф-топик.
Мабуть, завести отдельную темку под русскоязычным названьем «Одомашнивание лошади»?
Если нет, то – просто удалить. И пусть останутся одни сцылы на саудитов (как самый достоверный источник информации по археологии).

ПС. Ящетаю: любой мир по-всякому лучше ссоры.  Nevada просто фанат лошадей, отсюда и горячность.
(А может, у неё в роду тоже кавалеристы были).
Ну да, здесь гремели сплошные кавалерийские разборки – типо:
«Звенели трензеля, летели кони споро…»
Но ведь это – глаза в глаза, здесь всё же характер виден.
Впрочем, вы здесь модер – вам и судить.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11196
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2765/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Возражаю.
Ваще по теме «Доместикация лошадей» стоило бы оставить токо одно первое сообщение – со ссылкой на саудовских шейхов и ВВС
Тем не менее это не имеет никакого отношения к заявленной теме топика и будет перенесено в отдельную тему.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.