Однодворцы

[Oxon]

Просто скорее всего однодворцы с разными гаплогруппами но с одной фамилией произошли от разных предков еще до 1 ревизии, или вообще до того как попали в полковые реестры как дети боярские.

[valera27]

Просто скорее всего однодворцы с разными гаплогруппами но с одной фамилией произошли от разных предков еще до 1 ревизии, или вообще до того как попали в полковые реестры как дети боярские.

Вероятность этого сильно разная для разных фамилий. Для однодворческих фамилий типа Васильев, Михайлов и т.д. - одна (тем паче что предъявить им "при встрече" друг другу особо нечего, ибо у представителей разных родов действительно были предки с одинаковым именем, на которое не присвоишь авторских прав). Для суперредких, либо звучных (вплоть до княжеских) фамилий - другая (надо понимать, что откровенное самозванничество тогда мягко говоря не приветствовалось людьми, для которых имя рода было важным капиталом)

[Oxon]

У меня сложилось ощущение, что фамилии все же образовывались не из самоназваний. 

1 вариант - потомки одного деятеля через разных его сыновей: Ивановы, Петровы.

2 вариант - от деревни выхода предка.  Музалевские например могли произойти от Мозырь, Брянцевы, Мезенцевы, итд.

3 вариант - От специализации, дети боярские/однодворцы нередко имели и мирную "профессию", типа особо хорошо разбирался в пчелах, или лечил.  Могла быть потомственной с до-полковых времен.

4 вариант- от прозвища заметного предка.  Учитывая систему "подворий" и "уличных" дополнительных фамилий, вполне возможны частые совпадения.

Все эти варианты идут к существованию многочисленных однофамильцев.  Чем мудреннее фамилия, тем больше шансов у потомков произойти все-таки от одного предка.

 

[Алена Кашина-Берг]

Может будет полезна информация.
Провожу обширное генетическое исследование в своих 2-х деревнях и однофамильцы не всегда имеют общего предка.
Так например недавно было установлена смена фамилии за 100 лет у мужского поколения несколько раз. Неоникин → Князев → Баранов
Был примаком и фамилию писали по матери.

Для однодворцев подобная ситуация практически нереальна. Максимум незначительные изменения основной фамилии - Торопынины-->Тропынины.

У однодворцев никогда не было пасынков, примаков, приемышей, подкидышей ?

Торопынин легко мог стать и Торопыгиным, и Торониновым и т.д. - могло ведь измениться из-за неправильного прочтения предыдущей записи. Да и спешка могла сказаться. Например мои в эвакуационных документах из Кашиных превратились в Канниных, а могли и Капиными стать и др.

На примере своего рода могу сказать, что один из предков после смерти родителей попал к своим крестным, но с сохранением фамилии (на тот момент ему было 17). Т.е. в рс так и записано; у Левонидовых пасынок ... из села.... По традициям, как правило это были крестные, указанные при крещении приемниками. Номогло случиться, что и фамилию меняли.

[Алена Кашина-Берг]

Алена Кашина-Берг

Я имела в виду родство по прямой мужской линии, если речь об Y-DNA тесте.
Это самый комфортный тест для изучения фамильной линии.

Я так и поняла ))) но пока не нашла наших мужчин.

Если же Вы уже сделали mtDNA тест и Ваша женская прямая линия из Курска - то Вы совершенно законный член нашего сообщества.

вот здесь я полный чайник   mtDNA уже готов, но как точно определить откуда женщины не знаю .
Вообще  атм тест показывает 97% восточноевропейцев  и массу совпаденцев дает как раз в землях Рюриковичей.

Если же не из Курска, но Вы, тем не менее, сделали тест, -  мы все из уважения к Вашему документальному родословию будем Вам чертовски рады.

Словом, присоединяйтесь.

Благодарю Изначально мои из Кашина - князья Кашинские, отсюда и фамилия. Ветка Всеволода Большого гнезда. В последнюю междоусобицу в середине 1530 гг ушли на курщину для сохранения рода.

[AleksG]

Торопынин легко мог стать и Торопыгиным, и Торониновым и т.д. - могло ведь измениться из-за неправильного прочтения предыдущей записи.

Не соглашусь. Фамилии однодворцам писали не из записей, а с их слов. Вот как они ее произносили - так и писали, иногда допуская орфографические ошибки - "а" вместо "о", например.
Мои с 1670 были последовательно - Торопынин -> Тарапынин -> снова Торопынин -> Таропынин -> Тропынин. Часть семьи, оставшаяся в другом селе в другой губернии - так и осталась Торопынины до сих пор.
Для однодворцев фамилия много значила, хотя бы на уровне важности для подтверждения имущественных прав на землю. Это крепостные могли в одной переписи назваться Лебедевы, а через 30 лет Медведевы, там фамилий то и не было по сути устоявшихся до середины 1800х годов и даже позже.

Ошибки и коверкания советского периода - уже другая история конечно.

[Oxon]

[Изначально мои из Кашина - князья Кашинские, отсюда и фамилия. Ветка Всеволода Большого гнезда. В последнюю междоусобицу в середине 1530 гг ушли на курщину для сохранения рода.

А по каким документам вам удалось это узнать, не подскажете?  А то у нас все застряло на первой известной десятне и около нее.  1651 год

[Алена Кашина-Берг]

[Изначально мои из Кашина - князья Кашинские, отсюда и фамилия. Ветка Всеволода Большого гнезда. В последнюю междоусобицу в середине 1530 гг ушли на курщину для сохранения рода.

А по каким документам вам удалось это узнать, не подскажете?  А то у нас все застряло на первой известной десятне и около нее.  1651 год

Документально еще ищу. А так суммирование случайных "оговорок", роняемых отцом еще до перестроечное время. Тогда значения не придавала, казалось ерундой и сказками. Да и Всеволоде-то практически мало что писалось, потому не был на слуху. Вот и казалось неправдоподобным. А теперь расспросить и уточнить не у кого . Когда начала исследовать, то и пазлы стали складываться.
Есть вещественное - икона, писанная нашим предком в одном из Кашинских монастырей. Это писание ни с каким другим не спутать. Что удивительно, она выглядит словно ее писали всего лет 70-100 назад. Но этому есть объяснение из семейных и родовых тайн.

И еще совсем не тривиальные способы получения информации и исследований - через квантовое поле информации.

[raia]

И еще совсем не тривиальные способы получения информации и исследований - через квантовое поле информации.

Чем раньше будет протестирован на Y хромосому мужчина из рода ваших Кашиных,  тем яснее и прозрачнее станет для вас окружающее  квантовое поле.

[Oxon]

Получается, самая частая у курских однодворцев - группа   R1а CTS3402?

[Oxon]

Очередной обоянский результат:  мито T2a1b1a1.  4 совпаденца с 0 дистанцией, все наши люди, юг-России и Украина.  Посмотрела в yfull - уточняют наш субклад как T2a1b1a1с.  Народу много в нем на yfull но с флагом только один  турецкий тест.

[Shopoklyak]

Здравствуйте,уважаемые форумчане!!
Случайно наткнулась на Ваш проект и возможно вы можете мне помочь.  Не могли бы вы поделиться информацией об однодворцах: Переверзевы, Жуковы,Кобезевы/Кобозевы.
Переверзевы у меня и по отцу и по матери.
По отцу переселенцы из Курской губернии в село Надежда Ставропольского края в конце 18 века:
Василий Никитин Переверзев 1751г.р. (отец Василия Никитина Переверзева, Никита Архипов сын Переверзев, ок 1732 г.р, умер в 1770 году в Курской Губернии) и  Иван Яковлев Переверзев 1768 г.р
Вроде бы один из Звягинцево, а другой из Суходола, но какой из них откуда не знаю.

По матери Переверзевы из деревни Большебыково, туда прибыли из города Верхососенск, а в Верхососенк из Новосиля. Они есть во второй ревизии по селу : Переверзев   Тихон Никулин 1690 г.р.
По матери же и Жуковы, основатели деревни: По сказкам, поданным стольнику и воеводе Ивану Лаврентьевичу Усову в 1697 году в деревне :Жуков Григорий Борисов, Жуков Евдоким Иванов, Жуков Иван Юрьев, Жуков Матвей Родионов, Жуков Михаил Микифоров, Жуков Михаил Родионов и Жуков Семен Юрьев.
Потомки этих Жуковых женились на Жуковых же прибывших из Курской губернии в 19 веке.

Мартаков из города Обоянь женился на Кобозевой в начале 20 века.

Заранее спасибо.

[Oxon]

Вы из наших курских Переверзевых.  Тесты отцу-брату-дяде по этой линии бы сделать, не сделали пока?  Очень важная фамилия для Обоянского уезда. 

[Shopoklyak]

К сожалению ни отца ни братьев ни дяди нет. У дедушки был только один сын и дочь, у прадеда моего тоже самое. У папы только я с сестрой.

[Навля]

А Звягинцевы есть для теста на Y ?