Однодворцы

[Yaroslav]

Представить цепочку однодворческих предков по одной единственной линии с ссылками на архивные документы это любая коза сможет, которая вложила минимум энергии.  Все знают, где сидят ревизии - в Курском архиве и в Ргада.  Номера дел по уездам расписанные даже по деревням/страницам тоже гуляют по всему интернету.

Это ж не все ветвистое дерево, составленное по всем линиям.  В чем там его уличать, не понятно.

Ну, вот народ как раз и утверждает, что Анатолий Алесеевич не предоставил эту цепочку со ссылками на архивы, на основании чего и сомневается, принадлежит ли он к потомству тех самых детей боярских Клёсовых.

Поэтому тут два варианта:

1. Еще 100500 страниц гадать, лжёт Клёсов или нет. Для сего благого занятия можно даже сюда две цистерны отборнейшей кофейной гущи подогнать.

2. Самому составить эту цепочку, проверив таким образом в архивах, есть ли здесь генеалогическая связь. Вон, нарыли же заочно в документах генеалогию Владимира Владимировича до начала 17 века.)))

Если при положительном (подтверждающем родство) результате останутся какие-то сомнения в виде подозрений на НДБО и т.п. - то тогда найти современных потомков детей боярских Клёсовых и протестировать.

Сам объект нашего обсуждения по моей ссылке выше утверждал, что он таковых вроде как находил, тестировал и сверял.

[Юрий C]

Гаплотип Клесова  - 13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 – 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16 – 11 11 19 23 15 16 17 21 36 41 12 11 – 11 9 17 17 8 11 10 8 10 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 13 11 13 11 11 12 13
Если сравнить с nobility гаплотипами, то ничего общего нет, это только факт, выводов не делаю.
Но, хочу сказать, что Клесов должен только предполагать, что он из детей боярских и не более.

[Yaroslav]

Гаплотип Клесова  - 13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 – 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16 – 11 11 19 23 15 16 17 21 36 41 12 11 – 11 9 17 17 8 11 10 8 10 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 13 11 13 11 11 12 13
Если сравнить с nobility гаплотипами, то ничего общего нет, это только факт, выводов не делаю.

А почему он должен совпадать с кем-то из nobility гаплотипов? Он же вроде бы на какую-то знать и не претендует?

Выше по ссылке он публиковал гаплотипы других Клёсовых, с которыми, насколько я понимаю, у него гаплотипный мотив совпал.

Ну, если не подозревать, что и тут он врёт. Ну, не может же он каждую минуту врать? ©

Но, хочу сказать, что Клесов должен только предполагать, что он из детей боярских и не более.

Всем, кому Клёсов должен, он уже давно простил.)))

[Юрий C]

Yaroslav, Вам я ничего не доказую, а привожу только факты.

[Yaroslav]

Yaroslav, Вам я ничего не доказую

А я с Вас требую?

а привожу только факты.

Пока что по-моему из серии а ля Клёсов питается каждый день или у Клёсова два уха. Тоже факты, причём, думаю, неоспоримые. Правда, непонятно как относящиеся к обсуждению истинности заявленного им происхождения.

[Панк]

Стоп, так Клёсов утверждал, что он протестировал Клёсовых из одноимённой деревни и все как на подбор R1a. Про снипы правда умолчал

Так он и про свой молчит вроде  выходит далековато его снип от их других Клесовых снипов)

А зачем ему снипы? Он же STR-древодел

В последних комментариях, уже года 2-3, он активно использует Yfull

Насколько я понимаю ДНК исследование у Клесова више среднего уровня   
Сделал себе БигУ и протестировал однофамильца на 67 маркеров (4/67)
https://www.yfull.com/tree/R-YP1447/

[Yaroslav]

Насколько я понимаю ДНК исследование у Клесова више среднего уровня   
Сделал себе БигУ и протестировал однофамильца на 67 маркеров (4/67)
https://www.yfull.com/tree/R-YP1447/

Это киевлянин id:YF71574 его однофамилец? Что-то давненько их мужские предковые линии разошлись - где-то в интервале между периодом античности и ранним средневековьем

[Панк]

Это киевлянин id:YF71574 его однофамилец?

Нет, однофамилец из статьи с 67 маркерами

[Yaroslav]

Нет, однофамилец из статьи с 67 маркерами

Ясно. Но, при дистанции 4 на 67 предковые линии наверно тоже могли разойтись чуть ли не две с лишним тысячи лет назад.

Это я по дистанциям от моего двоюродного племянника сужу.

У него дистанция 5 на 67 с человеком из подтверждённого N1a-Y29766, в то время как у двоюродного племянника подтверждённый N1a-Y60725, то есть их линии разошлись где-то 2800±300 лет назад.

[Панк]

Ясно. Но, при дистанции 4 на 67 предковые линии наверно тоже могли разойтись чуть ли не две с лишним тысячи лет назад.

Это я по дистанциям от моего двоюродного племянника сужу.

У него дистанция 5 на 67 с человеком из подтверждённого N1a-Y29766, в то время как у двоюродного племянника подтверждённый N1a-Y60725, то есть их линии разошлись где-то 2800±300 лет назад.

Да, но надо же учитивать что сравнифаются однофамильци из одной деревни, с одним "гаплотипним мотивом" и когда предиктор предсказивает одну ветвь.
Согласен, окончательную точку поставит второй БигУ

Но кому єто надо?   
Как по мне на 95% и так все видно

[Yaroslav]

Но кому єто надо?   
Как по мне на 95% и так все видно

Да так, чисто для успокоения совести ))))

Мяне надысь люди добрыя страшшали: тута и здеся

[Oxon]

Если при положительном (подтверждающем родство) результате останутся какие-то сомнения в виде подозрений на НДБО и т.п. - то тогда найти современных потомков детей боярских Клёсовых и протестировать.

Там какая-то вроде у него моно-фамильная деревня, типа все Клесовы.  И по мужским и женским линиям к одному предку.

По своим деревням у меня только один пример зятя, потерявшего фамилию - в ревизии по тестю записан, а запись о браке не сохранилась, где можно было бы узнать.   То бишь, явная смена игрека в фамилии произошла.  "Приемуши" же и пасынки все сохраняли доусыновленческую фамилию.   

 Насчет небиологического отцовства - так ли часто это встречалось в однодворческих семьях?  Наверно только массированным тестированием однофамильцев в одной деревне и скрупулезным сличением с ревизиями можно узнать.

[Oxon]

Именно.  Западня большего куста по сравнению с меньшим.  А на деле меньший зачастую и был предковым.

[Юрий C]

Когда,  мы говорим о своем сословном происхождении надо  быть весьма и весьма точным.
Принадлежность  к сословию дети боярские должно подтверждаться конкретным документом, а не досужими  рассуждениями. Когда, я делал доклад на научно-исторической конференции в 2019 году в Новосибирске, то специально подчеркнул  момент сословной принадлежности. https://youtu.be/mNoWc7kkj28

[shekhol]

Когда,  мы говорим о своем сословном происхождении надо  быть весьма и весьма точным.
Принадлежность  к сословию дети боярские должно подтверждаться конкретным документом, а не досужими  рассуждениями. Когда, я делал доклад на научно-исторической конференции в 2019 году в Новосибирске, то специально подчеркнул  момент сословной принадлежности. https://youtu.be/mNoWc7kkj28

РГАДА, Ф. 210, Оп. 12, № 410. 1658 г.
По сему списку Старого Оскола города дети боярския в драгунского строю Терех Прутцкой с товарыщи государева жалованья взяли сполна и в государеве жалованье и в службу друг по друге ручались а в их места всех Старого Оскола города оставленной сын боярской Гаврила Стрелников по их веленью руку приложил
...
Мирошка Кондратьев сын Сидоров

***
 РГАДА_1209_2_34
Обоянь
Верстальные книги 160   (1652) года марта 5 дня по коим верстаны помесными окладами дети боярские служилые и неслужилые
№28 Иван Максимов Тутов на меринке с пищалью и рогатиною
№36 Ферапонт Кондратьев сын Головин на мер с пищ с саблею
№37 Федор Федосов сын Шеховцов на мер с пищ
№44 Трофим Лаврентьекв сын Горяинов на мер с государевой саблею
№57 Иван Козмин с Лабынцов на мер с пищ
№70 Герасим Дементьев с Тутов на меринке с пищ
№89 Иван Понкратьев с Сидоров на м[еринке] с пищ

***
       ЧТЕНIЯ
   въ ИМПЕРАТОРСКОМЪ ОБЩЕСТВЕ
ИСТОРИИ и ДРЕВНОСТЕЙ РОССИЙСКИХЪ
ПРИ МОСКОВСКОМЪ УНИВЕРСИТЕТЕ.
 
ПОВРЕМЕННОЕ ИЗДАНИЕ
ПОДЪ ЗАВЪДЫВАНИЕМЪ Е. В. БАРСОВА.
          1885
     АПРЕЛЬ — ИЮНЬ.
       
       КНИГА ВТОРАЯ. 
 
          МОСКВА.
Въ Университетской тиоографии   (М. Катковъ) на Страстном бульваре.
         ---~~~---
 
      ОГЛАВЛЕНИЕ
ВТОРОЙ КНИГИ ЧТЕНИЙ 1885 ГОДА.
I. МАТЕРИАЛЫ ИСТОРИЧЕСКИЕ.
 
1. Акты, относящееся къ Малороссии. Сообщены Д. Чл. В. И. Холмогоровымъ 1 — 46  Стр.
...
 
I. МАТЕРИАЛЫ ИСТОРИЧЕСКИЕ
...
АКТЫ, относящiеся къ Малороссии
...
5. Книги строелныя Нежеголскiе и Kолонтаевскiе, присланы изъ Beлaгорода отъ боярина и воеводъ отъ Василiя Борисовича Шереметева да отъ околничего отъ Федора Васильевича Бутурлина въ нынeшнемъ ва 163 году, декабря въ 10 день, съ мецняниномъ съ Тимофеемъ Щеншинымъ.
Лета 7162 г. августа въ 22 день, по государеву цареву и великого князя АлексЬя Михайловича всей вeликiя и малыя и бeлыя Росiи самодержца указу, бояринъ и воеводы Василiй Борисовичъ Шеремегевъ да околничей Федоръ Васильевичъ Бутурлинъ да дьякъ Микита
Головнинъ ездили изъ Бълагорода для осмотру по валу всякихъ крепостей
и чтобъ въ которыхъ местехъ учинить какiе крепости вновь,
...
Строенья города Колонтаева.
...
A служилыхъ людей въ КолонтаевЪ дворами строятца, по ч е л о б и т ь ю.
... 
   Изъ Хатмышка казаки: Гаврилко Мусинъ, Серешка Хадыкинъ, Ивашко да Онтошка Елистратовы дети Блинниковы, Васка Ладыгинъ, Куземка Сидоровъ, Антипка Форофоновъ.