АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1395355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #8190 : 12 Май 2021, 13:30:43 »
Вопрос к аудитории
Цитировать
Возможно, вы не знали... Скульптор Салават Щербаков изобразил на барельефе памятника Владимиру Великому на Боровицкой площади в Москве профессора Анатолия Клёсова в образе одного из детей боярских. Всё соответствует. Анатолий Алексеевич - потомок детей боярских: https://topdnk.ru/deti-boyarskie/
Толик вообще где-то смог доказать свое «боярское» происхождение? Или это очередной образчик комплекса неполноценности?

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #8191 : 12 Май 2021, 14:44:29 »
 Laszcz, Я, Клесову на YOUTUBE говорил, что  у него нет доказательства, что он из детей боярских. Он меня отправил по ссылкам.  Посмотрел ссылки там только описание рода Клесовых, но нигде нет прямой генеалогической линии лично А.Клесова. Так, что Клесов не доказал, что он из сословия , - дети боярские
« Последнее редактирование: 12 Май 2021, 15:11:36 от Юрий C »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #8192 : 12 Май 2021, 15:42:40 »
Стало быть самозванец!  ;D А уже на памятник полез

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #8193 : 12 Май 2021, 18:20:43 »
Из статьи  Виктора Тена, Клесов, дитя боярское: "«Архивы хранят много сведений о 14 поколений моих прямых предков, все – русский военно-боевой состав…». Если так, то зачем многословить? Перечисли 14 предков со ссылками на архивы, — на одну страницу поместятся, — и вопрос исчерпан. Ожидаю публикации, если Клёсову его репутация дорога."

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #8194 : 12 Май 2021, 18:27:45 »
Да ему адепты на слово верят) а с теми кто может задать неудобные вопросы он не связывается

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #8195 : 12 Май 2021, 18:39:49 »
 Клесова же ник-то не тянул за язык говорить: "...14 поколений моих прямых предков, …", так и пускай покажет  свою прямую генеалогическую линию строго увязанную по архивным документам.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #8196 : 12 Май 2021, 21:10:07 »
Я бы сказал, что он просто не озадачился выверкой своей родословной от документального Ивана Клёсова, принадлежность которого к детям боярским документально подтверждена. Да и по ДНК он тоже не установил генетически выверенного общего предка своих клесовцев. Но он не одинок в сей своей святой простоте.
Уж Клесовых других мог протестировать. Но видимо не сошлось что-то  ;)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Однодворцы
« Ответ #8197 : 12 Май 2021, 22:38:24 »
Я бы сказал, что он просто не озадачился выверкой своей родословной от документального Ивана Клёсова, принадлежность которого к детям боярским документально подтверждена. Да и по ДНК он тоже не установил генетически выверенного общего предка своих клесовцев. Но он не одинок в сей своей святой простоте.
Уж Клесовых других мог протестировать. Но видимо не сошлось что-то  ;)

Стоп, так Клёсов утверждал, что он протестировал Клёсовых из одноимённой деревни и все как на подбор R1a. Про снипы правда умолчал.

 :)

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #8198 : 12 Май 2021, 23:38:10 »
Я бы сказал, что он просто не озадачился выверкой своей родословной от документального Ивана Клёсова, принадлежность которого к детям боярским документально подтверждена. Да и по ДНК он тоже не установил генетически выверенного общего предка своих клесовцев. Но он не одинок в сей своей святой простоте.
Уж Клесовых других мог протестировать. Но видимо не сошлось что-то  ;)

Стоп, так Клёсов утверждал, что он протестировал Клёсовых из одноимённой деревни и все как на подбор R1a. Про снипы правда умолчал.

 :)
Так он и про свой молчит вроде  :) выходит далековато его снип от их других Клесовых снипов)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Однодворцы
« Ответ #8199 : 13 Май 2021, 01:20:46 »
Так он и про свой молчит вроде  :) выходит далековато его снип от их других Клесовых снипов)

А зачем ему снипы? Он же STR-древодел :)

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #8200 : 13 Май 2021, 07:27:53 »
Так он и про свой молчит вроде  :) выходит далековато его снип от их других Клесовых снипов)

А зачем ему снипы? Он же STR-древодел :)
В последних комментариях, уже года 2-3, он активно использует Yfull
Ну наверняка субклад известен, как минимум у самого деда Толика
Вернее даже так, будь там все так «чисто» с субкладами всех Клесовых, данный субклад уже был бы отлит в граните, как субклад автора монументального труда «Интернет»
« Последнее редактирование: 13 Май 2021, 07:53:57 от Laszcz »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Однодворцы
« Ответ #8201 : 13 Май 2021, 09:28:06 »
В последних комментариях, уже года 2-3, он активно использует Yfull
Ну наверняка субклад известен, как минимум у самого деда Толика
Вернее даже так, будь там все так «чисто» с субкладами всех Клесовых, данный субклад уже был бы отлит в граните, как субклад автора монументального труда «Интернет»

Если не ошибаюсь, книгу о детях боярских и о Клёсовых в их контексте он писал ещё в те дремучие времена, когда всего было 1,5 снипа для тестирования. Тогда и на Молгене из-за этого вовсю практиковали "мурочные", "филипповские", "TNT-шные", "филоконвертерные" и др. древостроительства. Тогда, кстати, и возникли условные названия для ветвей на этих STR-деревьях, типа "вятичи", "невры", "волго-карпатцы" и т.п.

Если у протестированного Клёсова и Анатолия Алексеевича совпали в нужной степени гаплотипы, то в общем-то наверное родство можно считать доказанным. Если конечно не употреблять волшебное и универсальное слово "гомоплазия", которое при желании наверное можно использовать даже при дистанции 0 на 111 маркерах.)))

В целом, пока что не вижу у Клёсова мотива преступления для ложного приписывания себя к детям боярским. Более-менее интересующийся своими предками и историей человек знает, что чего-то необычного и экстраординарного в "лапотном дворянстве" нет. И таких среди его адептов масса (чисто по моим наблюдениям), при одновременном наличии у них всех или частичных клёсовских ДНК-генеалогических заморочек - но, человек всегда является гремучей смесью казалось бы самых несовместимых элементов.))

Был ли в реале факт ложного приписывание или нет - я думаю, пока что это всё гадание на кофейной гуще.

Желающие и располагающие средствами могут в общем-то проверить - отследить генеалогию от детей боярских Клёсовых до современных потомков по мужской линии, в том числе генеалогию самого Анатолия Алексеевича, найти подтверждение/опровержение его происхождения от них и затестить кого-либо из других современных представителей Клёсовых. После чего убедиться самому плюс убедить других.
« Последнее редактирование: 13 Май 2021, 09:38:51 от Yaroslav »

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #8202 : 13 Май 2021, 10:43:21 »
Не надо много слов, 14 поколений по прямой линии А.Клесова со ссылочками на архивные документы, вот и вся недолга. Все остальное, это допинформация.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Однодворцы
« Ответ #8203 : 13 Май 2021, 10:59:17 »
Не надо много слов, 14 поколений по прямой линии А.Клесова со ссылочками на архивные документы, вот и вся недолга. Все остальное, это допинформация.

А он их и не обязан предоставлять. Всё остальное уже гадания - есть или нет. Желающие знать пусть проверяют. Вишенкой на торте может стать принародное обличение самого вождя ариев, если это кому-то интересно.)))

UPD: Вот здесь он вроде бы расписывает что-то про своих Клёсовых. Правда, я не вникал.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #8204 : 13 Май 2021, 11:13:09 »
Представить цепочку однодворческих предков по одной единственной линии с ссылками на архивные документы это любая коза сможет, которая вложила минимум энергии.  Все знают, где сидят ревизии - в Курском архиве и в Ргада.  Номера дел по уездам расписанные даже по деревням/страницам тоже гуляют по всему интернету.

Это ж не все ветвистое дерево, составленное по всем линиям.  В чем там его уличать, не понятно. 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.