АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1383998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7680 : 21 Сентябрь 2019, 16:04:33 »
 Епифан Фролович еще какой-то в 1684, но это наверно опять Дронка/Фролка.  Наверно Дрон все же, в столбцах вроде Фрол не мелькает больше нигде. Епифан и Иван есть Дронов. 

Поди пойми.  В Десятне по Обояни 1651 год

Микита Иванов Полянский
Дети Васька 17 лет
Пронка (Дронка?) 15 лет
Внук Патрикейка  3 года
Поручители Кунай Сырой, Мих Боев, Ермола Лунев

Еремей Полянский обоянец приписной
Илья 30 лет
Дронко 28 лет
Поручители Максим Полянский, Еустрат Белой верстан по Москве и Мелентий Евдокимов

Максим в Шевелево потом. И Никита.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7681 : 04 Октябрь 2019, 17:59:33 »
Вот так сложилось.  Интересно, есть ли потенциал дальше продлить линию вглубь документально, а не прикидывая.  Женские понятное дело буду по мере возможностей добавлять, пока три есть.

Мирон Епифанович Полянский ок 1670, Шевелево, драгун в армии
Жена Евдокея 
Иван Миронович 1698 - 1766 нищ глазами
Жена Матрена 1700 - 
Авраам Иванович 1729 - 1803
Жена Федора Максимовна Кононова 1732 - 1789 из Луневки, отец в сказках не обнаружен
Алексей Авраамович 1779 - 1850
Жена NN (tba)
Никанор Алексеевич 1809 - 1857
Жена Евдокия Климановна 1808 - 1859
Данила Никанорович Полянский 1853 -

И Якунины:

Афанасий Якунин ок 1670 - NN
Жена NN
Гаврила Афанасьевич Якунин 1705 - 1748 Башкатово, в подворье Рагозиных
Жена NN
Федор Гаврилович 1735 - 1811
Жена Домна Киндеевна Косинова 1734 - до 1811
Отец ее Акиндин Иванович Косинов 1704 - NN из Липовца
Ефим Федорович 1780 - отдан в рекруты в 1802
Жена Параскева Федоровна 1786 - NN
Василий Ефимович 1799 - NN
Жена Матрена Архиповна 1800 - NN
Николай Васильевич 1837 - после 1890
Жена NN
Алексей Николаевич Якунин 1769 - 1905 
жена NN mt-DNA H5d


Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7682 : 11 Октябрь 2019, 12:03:29 »
Немножко накопилось про Рагозиных, если кому интересно, выложу.  Но это тоже одно мое село.

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #7683 : 12 Октябрь 2019, 11:12:15 »
У меня есть фото 2-й РС по селу Расховец Ливенского уезда (позже территория Щигровского уезда Курской губернии), пыталась  набрать список  фамилий однодворцев, но что-то не получается ( по некоторым фамилиям сомневаюсь в правильности  прочтения, а некоторые вообще не могу прочитать без вариантов :-[).  Заинтересованным лицам  могу отправить на емейл или выложить здесь в проекте курских однодворцев

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 732
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Однодворцы
« Ответ #7684 : 13 Октябрь 2019, 14:39:24 »
У меня есть фото 2-й РС по селу Расховец Ливенского уезда (позже территория Щигровского уезда Курской губернии), пыталась  набрать список  фамилий однодворцев, но что-то не получается ( по некоторым фамилиям сомневаюсь в правильности  прочтения, а некоторые вообще не могу прочитать без вариантов :-[).  Заинтересованным лицам  могу отправить на емейл или выложить здесь в проекте курских однодворцев

Да как Вам угодно, помогу прочитать фамилии

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7685 : 13 Октябрь 2019, 17:25:22 »
Рагозин. 1795


Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #7686 : 13 Октябрь 2019, 22:34:16 »
Да как Вам угодно, помогу прочитать фамилии

Спасибо. Загрузила в теме "Источники..ссылки"

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Однодворцы
« Ответ #7687 : 30 Октябрь 2019, 21:04:20 »
Интересно, однако:

Цитировать
В Москве большая колония новгородцев поселилась в районе нынешней Лубянки. В конечном итоге, новгородских выходцев в городе стало так много, что потомки тех родов, которые с берегов Волхова переселились на берега Москвы-реки столетием-двумя ранее и успели уже сделать карьеру при московском дворе, выдумали себе мифическую генеалогию "из Прус". Как мы уже говорили, под этим термином понималась Прусская улица в Новгороде. А ведь эти "новгородцы первого призыва" – цвет тогдашнего московского боярства и дворянства: Шереметевы, Кошкины-Захарьины (будущие Романовы), Морозовы, Салтыковы, Шеины, Пушкины, Кутузовы, Бутурлины и прочие

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #7688 : 31 Октябрь 2019, 20:35:52 »
По однодворцам Пожидаевым не могу продвинуться глубже ревизии 1850 года по с. Большие Щигры  ГАКО ф.184 оп.2 д. 869  (ныне с. Вязовое Щигровского района), в которой записан "Иван Андрианов Пожидаев  вновь причисленный  25 лет". Эта информация соответстует семейному преданию, что прадед пришел в Вязовое из дер. Пожидаевки. Два исследователя в ГАКО искали по ревизии 1834 года Андрея-Андрияна Пожидаева, у которого был сын Иван  не только в селениях Пожидаева, Пожидаво, Пожидаевка Щигровского и Тимского уездов, но и в других, где проживали Пожидаевы, но увы. Встречала информацию, что в Ливны Пожидаевы пришли из Белева,  но не уверена, что это мои Пожидаевы.
 FamilyFinder в совпаденцах сразу после протестированных родственников показывает иностранцев. 
 Тест Y37 определил гаплогруппу I-P37. Совпаденцев по Y-DNA немного, в т.ч. на Y-DNA12 -64 чел., из них с дистанцией 0 - 24 чел.,  Y-DNA37 -4 чел.
Среди совпаденцев с дистанцией 0 на Y-DNA12  есть Sandor Telegdi, который указал своего самого раннего предка Tamás Telegdi, b. bef. 1256  Для контактов указано имя Balogh Gabor.
Предвидя возражения отдельных форумчан о недопустимости указывать имя совпаденца без его согласия приведу ссылку на огромнейшее Древо  Balogh Gabor в десятки тысяч персон на Geni, в котором указаны результаты ДНК-тестирования:  https://www.geni.com/family-tree/canvas/6000000000482459677
Урожденной Telegdi была бабушка  Balogh Gabor
Но и сам  Balogh Gabor есть в совпаденцах FamilyFinder у Пожидаева: 5th Cousin - Remote Cousin  26  9.
Balogh Gabor  и Пожидаев имеют 22 общих совпаденца - иностранца.
Gedmatch показывает совпадение между ними лишь One-to-One при min. совпадающем отрезке 5сМ
 Largest segment = 5.1 cM
Total Half-Match segments (HIR) = 5.1 cM (0.142 Pct)
Estimated number of generations to MRCA = 7.7
Total Shared cM (Chr 1-22) при min 3сМ  - 29 сМ

Можно ли с достаточной долей вероятности говорить о том, что общий предок Balogh Gabor и Юрия Пожидаева проживал около 1500 года где-то в районе средневековой Трансильвании (в составе Венгерского королевства?)
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2019, 21:11:58 от mavra3 »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7689 : 01 Ноябрь 2019, 11:39:24 »
А кто у вас остальные совпаденцы по у37?  Насчет аутосомного совпадения с венграми, то может же по другим линиям оно быть, у нас у всех венгры выпадают обильно, у моего отца так их вагон и маленькая тележка.  Часть венгров просто на самом деле словаки, и фамилии меняли на венгерские их прадеды, которых многие из них еще в лицо помнят.  То есть совсем недавно.

Но вообще сам вопрос, откуда взялись курские однодворцы, так и остается без ответа.  По прямой отцовской бетонная дорога дошла до Еремы Полянского, обоянца прописного в 1651 с пищалью, саблей и мерином появившемся на смотре вместо кого-то еще.  Отчества нет в десятне, а по вооружению судя он где-то еще служил.  В Карпове нет, в Курске нет. И куда мне теперь копать, и-эх.

Какие-то конные венгры приходили с Баторием, основали Батурин в свое время, потом рассеялись поди, когда тот опустел, как раз и до Курска могли дойти.

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #7690 : 02 Ноябрь 2019, 20:32:50 »
А кто у вас остальные совпаденцы по у37? 
На У12  с дистанцией 0 24 совпаденца распределились так: США-1, Россия-2,  Болгария-2,  Греция - 2,  Словения -1, Польша-1, Венгрия-2, Украина-Буковина 3, Франция-1, Албания-1, Румыния 1, не указано-7.
На У37 всего 4 совпаденца с дистанцией 3-4:  Украина-Буковина 1, США -Польша 1,  США -Венгрия 1, не указано 1

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +491/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Однодворцы
« Ответ #7691 : 03 Ноябрь 2019, 08:03:14 »
В Карпове нет, в Курске нет. И куда мне теперь копать, и-эх.
Орёл не смотрели?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7692 : 03 Ноябрь 2019, 13:28:10 »
Не могу понять, где.

В 1594-7 в Орле две семьи Полянских.  Мой Еремей родился в 1601-1605.  Не могу понять, где связь поискать с Орловскими, без отчества мой Еремей.   Одна из этих семей была в д Булгаково под Орлом в Смутное время, бузили.

  В Карпове Еремей не светился, там Кузьма и Никита Ивановичи.  Никита потом в Обояни в 1651 без надела.  Там же появляется мой "прописной" Еремей вместо Кривчикова, Еремей имел надел - сто двести (?) четей заявил и при вооружении, ему отдали кривчиковы 5 рублей.

 Обоянь в два этапа заселялись, сначала около 1647.  Вот я думаю, Еремей миновал Карповское выселение и сразу в Обоянь в первой попал волне.  Но почему прописной и вместо кого-то заступил?   И откуда притопал.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #7693 : 03 Ноябрь 2019, 15:47:24 »
Там же появляется мой "прописной" Еремей вместо Кривчикова, Еремей имел надел - сто двести (?) четей заявил и при вооружении, ему отдали кривчиковы 5 рублей.

 Обоянь в два этапа заселялись, сначала около 1647.  Вот я думаю, Еремей миновал Карповское выселение и сразу в Обоянь в первой попал волне.  Но почему прописной и вместо кого-то заступил?   И откуда притопал.

Прописной - пропущенный, неучтенный в предыдущей переписи (либо в списке, по контексту).

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7694 : 11 Ноябрь 2019, 06:41:29 »
Городовые казаки

Как и все служилые люди, российские городовые казаки разделялись на две категории: по «отечеству» — то есть родом из служилой семьи, и «по прибору» — то есть рекрутированные или завербованные.

Анализ Епифанской десятни 1585 года показал, 55,8% казачьих  фамилий из десятни образовались ранее 1585 года(уходят в 15, начало 16 века) и принадлежат служилым людям по отечеству(помещикам, детям боярским, опричникам), а 44,2% фамилий позже 1585 года(часть фамилий принадлежит служилым людям по отечеству, часть по прибору).
Вывод однозначный и логичный, все-таки все воинское сословие, в 16 веке включая городовых казаков формировалось, в основном из служилых семей по отечеству.

По происхождению  однодворцы в 19 веке Курские состояли большей частью из детей боярских, а Тамбовские однодворцы  в основном были из казачества.

По иследованиям Российских ученых:
"Экспедиция проводилась в 2008 зав.лаб. популяционной генетики человека при МГНЦ РАМН Балановской Е.В. и Балановским О.П"

"полученные по маркерам Y-хромосомы. Миграционный поток в казаки шел преимущественно из южных и центральных областей России и Украины – именно эти мигранты и создали современный генофонд донских казаков."
"...наиболее мощный поток мигрантов шел из южных губерний России (современные Воронежская, Курская, Орловская, Белгородская области)."
http://zen.yandex.ru/media/id/5b2947c36d38e400a8ac865c/proishojdenie-donskih-kazakov-s-tochki-zreniia-genetiki-5c61ad8ac4483200ad057f1e
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2019, 12:33:45 от Юрий C »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.