АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1427570 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7155 : 17 Июнь 2018, 17:01:28 »
4 полных совпаденца на двенадцати маркерах это на 4 больше чем у отца.   

Не уверена, что дело в "вымирании"  :)
Из этих четырёх один дальний родственник - Mikhail Nikolaevich Mashkin (Gvozdev) 2nd Cousin - 4th Cousin.

У других сотни. Т.е. есть гаплотип, который доминирующий.

Кроме того, одна комбинация из трёх маркеров в моём наборе на ФТДНА вообще единственная.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7156 : 17 Июнь 2018, 17:53:57 »
Г-н Гвоздев с отцом совпадают по аутосомам на небольшом участке около 9 сМ.  Интересно, все курские однодворцы друг другу аутосомные родственники?  Жаль, нет аутосомного проекта однодворцев.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7157 : 18 Июнь 2018, 09:47:14 »
Г-н Гвоздев с отцом совпадают по аутосомам на небольшом участке около 9 сМ.  Интересно, все курские однодворцы друг другу аутосомные родственники?  Жаль, нет аутосомного проекта однодворцев.
Гвоздев (по-уличному) сын Николая Ивановича МашкинА. Последний был женат на  Лидии, имеющей отношение к якутам.

Иван МашкИн (по-уличному, Гвоздев)  брат моего деда Семёна. Прабабка Алёна. Гвоздев - это результат его умения открывать лари с едой гвоздем, когда Алёна на бричке выезжали в соседние деревни.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2018, 15:25:36 от МашкИн »

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 732
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Однодворцы
« Ответ #7158 : 18 Июнь 2018, 12:10:25 »
Г-н Гвоздев с отцом совпадают по аутосомам на небольшом участке около 9 сМ.  Интересно, все курские однодворцы друг другу аутосомные родственники?  Жаль, нет аутосомного проекта однодворцев.

Ниже в разделе "Однодворцы" есть моя тема как раз про это. Только что-то народ не активен... Мне тоже было бы интересно, насколько распространены эффекты основателя, бутылочных горлышек, криптородства и т.д. среди однодворцев.
Помимо упомянутого там деда, можно смотреть меня (на 3/4 одноворец) - M060515, также тестя (на 1/2) - M110730. Кстати тесть, хоть его предки и из Елецкого уезда, а не Ливенского, является совпаденцем как для деда (по маме), так и для меня, но на другой хромосоме (т.е. через отца)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7159 : 18 Июнь 2018, 12:52:11 »
На 17 хром. Largest segment = 6.3 cM на 918
На 19 хром. Largest segment = 6.1 cM на 584

Общие у нас Якунины.

У анабаптистов есть аутосомный проект на ФТДНА, например.  Однодворцам сам бог велел  :)
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2018, 13:03:11 от Oxon »

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #7160 : 18 Июнь 2018, 17:32:40 »
Помимо упомянутого там деда, можно смотреть меня (на 3/4 одноворец) - M060515, также тестя (на 1/2) - M110730. Кстати тесть, хоть его предки и из Елецкого уезда, а не Ливенского, является совпаденцем как для деда (по маме), так и для меня, но на другой хромосоме (т.е. через отца)
Посмотрела списки совпаденцев и по другим Вашим родственникам и сравнила со своими (потомками ливенско  - курских однодворцев).
С Вашим дедом (М576228) ни у кого из моих Хмелевских -Пожидаевых совпадений нет. А у его дочери (М558811) есть совпадение с  Хмелевским (Т379031) на 12 хром. Largest segment = 10.3 cM на 518, значит совпадение идет по её матери (т.е. по Вашей бабушке?). У его внука (М060515, Т341477) есть совпадение с тем же Хмелевским, но на других хромосомах:  на 4 хром. Largest segment = 9.8 cM на 2.277  и на  22 хром. Largest segment = 5.83 cM на 506, т.е. через Вашего отца.
Кроме упомянутого Хмелевского у  внука Вашего деда  :)( (М060515, Т341477) есть совпадения и с другими курируемыми мною однодворцами:
с Хмелевским (Т437048)  на 7 хром. Largest segment = 5.2 cM на 895 и Пожидаевым (Т453139) на 7 хром. Largest segment = 5,8 сM на 935 и на 10 хром. Largest segment = 6.3 cM на 1.006. Эти совпадения идут тоже через Вашего отца.
Не могли бы Вы мне написать (можно в личку) фамилию Вашей бабушки по маме и связанные с её родословной известные Вам фамилии?

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 732
  • Страна: ru
  • Рейтинг +161/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Однодворцы
« Ответ #7161 : 18 Июнь 2018, 20:46:13 »
Помимо упомянутого там деда, можно смотреть меня (на 3/4 одноворец) - M060515, также тестя (на 1/2) - M110730. Кстати тесть, хоть его предки и из Елецкого уезда, а не Ливенского, является совпаденцем как для деда (по маме), так и для меня, но на другой хромосоме (т.е. через отца)
Посмотрела списки совпаденцев и по другим Вашим родственникам и сравнила со своими (потомками ливенско  - курских однодворцев).
С Вашим дедом (М576228) ни у кого из моих Хмелевских -Пожидаевых совпадений нет. А у его дочери (М558811) есть совпадение с  Хмелевским (Т379031) на 12 хром. Largest segment = 10.3 cM на 518, значит совпадение идет по её матери (т.е. по Вашей бабушке?). У его внука (М060515, Т341477) есть совпадение с тем же Хмелевским, но на других хромосомах:  на 4 хром. Largest segment = 9.8 cM на 2.277  и на  22 хром. Largest segment = 5.83 cM на 506, т.е. через Вашего отца.
Кроме упомянутого Хмелевского у  внука Вашего деда  :)( (М060515, Т341477) есть совпадения и с другими курируемыми мною однодворцами:
с Хмелевским (Т437048)  на 7 хром. Largest segment = 5.2 cM на 895 и Пожидаевым (Т453139) на 7 хром. Largest segment = 5,8 сM на 935 и на 10 хром. Largest segment = 6.3 cM на 1.006. Эти совпадения идут тоже через Вашего отца.
Не могли бы Вы мне написать (можно в личку) фамилию Вашей бабушки по маме и связанные с её родословной известные Вам фамилии?

Бабушка по маме как раз из крепостных (той же самой местности). Фамилии её родителей - Комаров и Кунина. Бабушек её обеих происхождения я не нашел, знаю только имена((( А выше уже все без фамилий... Но в середине 18 века нашёл таки продавшуюся в крепость однодворческую дочь! Её фамилия Немцова, фамилия её матери - Ревякина, выше эта линия сходится с Ревякиными по отцовской линии.

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #7162 : 18 Июнь 2018, 22:28:06 »
Бабушка по маме как раз из крепостных (той же самой местности). Фамилии её родителей - Комаров и Кунина. Бабушек её обеих происхождения я не нашел, знаю только имена((( А выше уже все без фамилий... Но в середине 18 века нашёл таки продавшуюся в крепость однодворческую дочь! Её фамилия Немцова, фамилия её матери - Ревякина, выше эта линия сходится с Ревякиными по отцовской линии.
Спасибо, все фамилии незнакомые :( кроме Немцова, которая "на слуху", но это скорее всего из-за фамилии известного политика.

Оффлайн curmol

  • Сообщений: 107
  • Рейтинг +37/-2
Re: Однодворцы
« Ответ #7163 : 19 Июнь 2018, 15:25:01 »

Всё просчитано на 111 маркерах. Считали другие, кроме меня.
Вы ранее писали что в результате расчетов получили общего предка с R-Z92 1400 лет назад. А на вашем скриншоте результат расчета : 4200 ybp.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7164 : 19 Июнь 2018, 17:26:56 »

Всё просчитано на 111 маркерах. Считали другие, кроме меня.
Вы ранее писали что в результате расчетов получили общего предка с R-Z92 1400 лет назад. А на вашем скриншоте результат расчета : 4200 ybp.
Согласен. Калькулятор на ФТДНА даёт следующее -

« Последнее редактирование: 19 Июнь 2018, 17:45:46 от МашкИн »

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Re: Однодворцы
« Ответ #7165 : 24 Июнь 2018, 20:52:09 »
1739 год.


Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7166 : 25 Июнь 2018, 15:04:16 »
Согласен. Калькулятор на ФТДНА даёт следующее -
Еще не всякий prince, кто им назвался.   По Декрету об уничтожении сословий и гражданских чинов 1917 года эта приписка к фамилии имеет такое же юридическое основание как ваше возможное происхождение от потомков новгородских бояр.  Вы с ним статусно-сословно равны, если его титул не был подтвержден или дан в другой стране с иным законодательством.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7167 : 25 Июнь 2018, 19:24:34 »
Согласен. Калькулятор на ФТДНА даёт следующее -
Еще не всякий prince, кто им назвался.   По Декрету об уничтожении сословий и гражданских чинов 1917 года эта приписка к фамилии имеет такое же юридическое основание как ваше возможное происхождение от потомков новгородских бояр.  Вы с ним статусно-сословно равны, если его титул не был подтвержден или дан в другой стране с иным законодательством.
У меня есть воспоминания однофамильцев, которые приведены на моём сайте. Есть устные предания моего рода.

Есть совпадение с Друцким-Соколинским, которого не знаю, но, тем не менее, на него многие ссылаются. Вроде бы он в Бельгии.

Князь Влади́мир Андре́евич Друцко́й-Соколи́нский (1880—1943) — последний минский губернатор. Происходил из княжеского рода.
Семья
Был женат дважды.

Первый брак - княжна Львова Александра Александровна (1883 - ?), брак 1904-1905 гг., детей не было.

Второй брак - Лидия Андреевна Ширкевич (1887—1972). Их сын:

Андрей (род. 1919, Екатеринодар), живёт в Бельгии. Женат, имеет троих детей[2]. Состоял старостой Церкви Святого Иова Многострадального в Брюсселе[3].




- Не хочется заканчивать интервью на грустной ноте, поэтому спрошу еще: дворянский род Друцких-Соколинских откуда берет начало?

- Да будет вам известно, родоначальником Друцких-Соколинских, как и многих других знатных российских родов, был князь новгородский Рюрик. Мои далекие предки владели землями в Смоленской губернии, а это значит, что они несколько веков были под властью литовско-польских королей Гедиминовичей. К большому огорчению моего отца, в нашем роду даже были католики! Так сказать, чистых Друцких-Соколинских можно встретить в русской хронологии 15-16 веков.

- Княжеский титул вам помогал в жизни, вы его как-то использовали?

- Имеете в виду - к своей выгоде? Нет, никогда. Другое дело, что титул князя мне обеспечивал достойный прием в аристократическом обществе...


Здесь много  загадок. Мог бы помочь тест Ярослава, но его скелет был во время ВОВ утерян.  В этом случае много Ингигерда напутала.

Ингиге́рда (швед. Ingegerd Olofsdotter, на Руси Ирина, ин. Анна, 1001, Сигтуна, Швеция — 10 февраля 1050) — великая княгиня киевская — вторая жена великого князя киевского Ярослава Мудрого.



Как  есть, так есть. Ни на что не претендую.
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2018, 19:41:23 от МашкИн »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6534
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2767/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Однодворцы
« Ответ #7168 : 25 Июнь 2018, 19:40:16 »
Ингигерда "напутала" как-то слишком много, судя по дДНК тестам трех предполагаемых внуков-правнуков Ярослава ;D

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7169 : 25 Июнь 2018, 20:15:41 »
Ингигерда "напутала" как-то слишком много, судя по дДНК тестам трех предполагаемых внуков-правнуков Ярослава ;D

Согласие на замужество она дала при  условии, что при  ней будет находиться её бой-френд.

Так что ничего удивительного в этой истории нет, как и  смертная вражда  мономашичей с ольговичами.


СЕМЕЙНЫЕ СЛУЧАЙНОСТИ

Еще год назад мы исследовали анализ ДНК князя Дмитрия Шаховского. Тогда мы выяснили, что генетически Рюриковичи сильно отличаются как от большинства викингов, так и от большинства славян. Анализ показал, что Шаховской - а следовательно, и его предки по мужской линии на протяжении тысяч лет - принадлежит к гаплогруппе N3.

Гаплогруппами ученые называют наборы генетических мутаций в ДНК человека, по которым можно узнать, откуда пришли его предки. Распространение гаплогрупп далеко не полностью совпадает с тем, что принято называть этносом. У русских, например, встречаются представители более десяти гаплогрупп. И N3, которую крайне редко находят у других славян, у русских - один из основных вариантов. Впрочем, столь же часто он встречается у норвежцев и шведов. А у всех финно-угорских народов от Сибири до Финляндии, а также у тюркоязычных якутов эта гаплогруппа и вовсе самая распространенная.

Узнав результат геногеографического анализа Шаховского (а следовательно, и Рюрика, как предполагали мы) и записав обоих в «чудь белоглазую», мы написали, что «это лучший вариант для любителей исторических детективов», еще не подозревая, насколько мы правы.

Геногеография - наука молодая, но уже позволяет получить и более точные данные. Во-первых, нам надо было исключить разные «семейные случайности». Для этого предстояло упросить сдать слюну на ДНК-анализ представителей других ветвей Рюриковичей. Если бы результаты совпали (или же были очень близки - ведь генные мутации, как мы помним, за века просто неизбежны), то мы могли бы заключить, что у всех у них был общий предок.

Затем результаты анализа нужно было сверить с базами данных, где содержатся гаплотипы сотен тысяч человек. По логике, тот регион, где нашлось больше всего генетических родственников наших князей, можно было бы назвать прародиной Рюрика. Наконец, за год гаплогруппа N3 была исследована более глубоко - например, появилась возможность с достаточно большой вероятностью определять ее представителей скандинавского происхождения.

Первые результаты нас чрезвычайно обнадежили: два князя, Гагарин и Лобанов-Ростовский, по генеалогическому древу имевшие общим предком Всеволода Большое Гнездо (XII–XIII вв.), а с Шаховским - и вовсе дедушку Всеволода, Владимира Мономаха (XII в.), согласно генетическому анализу, оказались очень близкими родственниками. Различия в их ДНК (те самые мутации) указывали на то, что их родственные линии как раз разделились около 800 лет назад. То есть по крайней мере Владимир Мономах и все его потомки, именуемые «Мономашичами», также принадлежали к гаплогруппе N3.

Потом пришли результаты еще двух анализов - представителей другой крупной ветви Рюриковичей. Их историки называют Ольговичами (названы в честь Олега Святославовича - главного соперника Владимира Мономаха в феодальной борьбе - и, как уверяют все источники, его двоюродного брата). И тут мы поняли, что настоящий исторический детектив только начинается.

Оба - князь Джон Волконский (его ДНК исследовал наш польский коллега профессор Анджей Бажор) и князь Юрий Оболенский - безусловно оказались родственниками (при том что, согласно генеалогическому древу, их общий предок - черниговский князь XIII в. Юрий Михайлович). Но вот к Рюриковичам из рода Мономашичей они не имеют никакого родственного отношения.

Получается, что какая-то из этих долго враждовавших ветвей напрасно считала своим предком праправнука Рюрика Ярослава Мудрого, за наследство которого они ожесточенно боролись много десятков лет. Причем если потомки Мономаха, как и он сам, были угро-финнами, то род его врага Олега, принадлежащий к гаплогруппе R1a, можно отнести к славянам.

Неизвестно, кем был Ярослав Мудрый, но можно предположить, что его супруге или же жене одного из его сыновей или внуков целомудрия не хватило. Ее ребенок, зачатый от любовника не великокняжеской крови, положил начало целой династии лжерюриковичей. Много столетий об этом никто не подозревал. Да и теперь можно лишь гадать: какая ветвь - порождение женской слабости, а какая восходит к самому Рюрику.

БАБКА НАДВОЕ СКАЗАЛА

Весь этот древнерусский семейный сериал как будто специально сделан, чтобы проиллюстрировать историю государства в домонгольскую эпоху. В последней серии - чудовищная трагедия. Обе враждующие ветви великокняжеского рода почти подчистую уничтожены монголами. Перед этим - сотни эпизодов феодальной войны, в которой Мономашичи смогли закрепиться на не самом богатом северо-востоке Руси, а Ольговичи - на юге. Киев и Чернигов много раз переходили из рук в руки.

Ярослав Мудрый сам заложил основу этой войны, разделив уделы между пятью своими сыновьями. Двое из них (Всеволод и Святослав) родили основателей двух главных династий - Владимира Мономаха и Олега.

Изученные нами ДНК потомков князей-Мономашичей Шаховского, Лобанова-Ростовского и Гагарина и князей-Ольговичей Оболенского и Волконского показали, что у Мономашичей заподозрить в измене можно было бы бабку или пробабку Мономаха, а у Ольговичей - любую из супруг князей, от Ярослава Мудрого до Михаила Чермного, убитого в 1246 г. в ставке Батыя за отказ выполнить языческие обряды. Вряд ли враги подозревали, что они друг другу не родственники, а кто-то из них и вовсе не имеет права на наследство Ярослава. А если бы и знали, это бы не остановило войну.

Довершает картину усобицы раскол среди потомков Мономаха и войны с Польшей, Венгрией и половцами.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2018, 17:11:32 от МашкИн »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.