АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1262601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3622/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Однодворцы
« Ответ #5415 : 18 Январь 2014, 21:49:07 »
немного бы поподробнее о конкретных ситуациях :-\. сейчас читаю ветку "Результаты Family Finder от FTDNA", пока на 7 странице.
Мое мнение об аутосомном тесте http://forum.molgen.org/index.php/topic,5907.msg220206.html#msg220206 . Хотя в данном случае и троюродность определилась неуверенно (как 4-юродность)

PS По вероятностям кое-что собрано тут http://forum.molgen.org/index.php/topic,6269.msg208103.html#msg208103
« Последнее редактирование: 18 Январь 2014, 22:02:03 от Srkz »

Оффлайн СергейC

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Однодворцы
« Ответ #5416 : 18 Январь 2014, 22:03:24 »
немного бы поподробнее о конкретных ситуациях :-\. сейчас читаю ветку "Результаты Family Finder от FTDNA", пока на 7 странице.
Мое мнение об аутосомном тесте http://forum.molgen.org/index.php/topic,5907.msg220206.html#msg220206 . Хотя в данном случае и троюродность определилась неуверенно (как 4-юродность)
спасибо

Оффлайн mefo

  • Сообщений: 1313
  • Страна: ru
  • Рейтинг +241/-0
  • Y-ДНК: N-BY4144
  • мтДНК: J2b1a6a
Re: Однодворцы
« Ответ #5417 : 19 Январь 2014, 01:54:01 »
dmpir,

Цитировать
Largest segment = 8.3 cM

Говоря откровенно я на все фрагменты, которые меньше 12 сМ вообще не обращаю внимание (естественно не в тотале, естественно, не на Х-хромосоме). А то и меньше 14 сМ. Это за пределами какого бы то ни было практического интереса (для меня) и расстояние до общего предка может быть здесь каким угодно. Любой, кто даст однозначный ответ слукавит.
Татиа, всё-таки рекомендую и меньшими размерами не пренебрегать. Из личного опыта при 8,5 сМ документально подтвердился предок, рождённый примерно в середине 17 в. Аббат подтвердит. ;)

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5418 : 19 Январь 2014, 04:24:16 »
mefo, всякое случается) не в моих правилах работать скептиком, но выскажусь вот в каком ключе.
Как станем доказывать, что этот сегментик имеет отношение именно к данному обнаруженному документальному пересечению? При проблемах с разработкой документального родословия женских линий на уровне 17 века. И с особенностями проживания в одной округе.  Это документальное пересечение можно считать просто первым, случайно нам с Вами попавшимся. Ему я как раз верю, а вот то, что оно маркирует именно этот сегмент всегда буду слишком сомневаться.
Так и будет маячить перед глазами толпа анонимных кровь с молоком красавиц, поработавших в создании Вашего днк-портрета. И каждая - претендентка на эти  8,5 сМ))).
Ну а с бОльшим фрагментом чуть поувереннее мне будет  :D

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5419 : 19 Январь 2014, 11:30:42 »
Совпаденцы Tishin по Semargl:


37   0   0   R1b-Z2103   254338  Tishin   
37   7   7   R1b-Z2103-L277     266798  Goryaynov   
37   8   9   R1b-Z2103 (predicted)   180712  Buzinov   
37   8   10   R1b-Z2103 (predicted)   262278  Nurata_Tajik   
37   9   11   R1b-Z2103 (predicted)   N28987  Altwasser   
37   9   11   R1b-Z2103 (predicted)   184130  de_Costa_   
37   10   11   R1b-U106           E2091
37   10   12   R1b-Temp-25   5P6WV  Harker   
37   10   12   R1b-Temp-30   141404  Mathers   
37   10   12   R1b-Temp-34   99672  Phelan   
37   11   12   R1b-Temp-11   58976
37   11   12   R1b-Unknown   45603
37   11   12   R1b-Temp-06   164050
37   11   12   R1b-Temp-34   85885  Powell   
37   10   13   R1b-Unknown   240910  Trotter   
37   11   13   R1b-Temp-10   57893
37   11   13   R1b-Unknown   210977  Burton   
37   11   13   R1b-P312-DF27   690-21608  Herrera   
37   11   13   R1b-Temp-30   6U6EN  McDonald   
37   11   13   R1b-Unknown   91257  Moore   
37   11   13   R1b-Temp-35   52536  Robertson   
37   11   13   R1b-Unknown   21162  Robertson   

Оффлайн Володимеръ

  • Сообщений: 616
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • भग: नसुपनयति
  • Y-ДНК: R1a-Y52*
  • мтДНК: W6a
Re: Однодворцы
« Ответ #5420 : 19 Январь 2014, 12:16:22 »
Совпаденцы Tishin по Semargl:

37   0   0   R1b-Z2103   254338  Tishin   
37   7   7   R1b-Z2103-L277     266798  Goryaynov   

Ничего удивительного - жили-то ведь рядом. А вот и наводка из сказки 4 ревизии дер. Кузьминки:
"У Алексея <Борисова сын Горяинова> жена Василиса Тихонова дочь, взята той же деревни <Казминки> однодворца Тихона Тишина"

А вот из 5 ревизии:
"У Ивана меньшого <Асеева сына Горяинова> жена Татьяна Сергеева дочь, взять оной же округи деревни Данской у малороссиянина Тишкина в 1787 году

Странно другое - у этого Горяйнова совершенно нет общих аутосомных фрагментов с Горяиновым (237274) из той же самой Кузьминки...
« Последнее редактирование: 19 Январь 2014, 12:24:32 от Володимеръ »

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5421 : 19 Январь 2014, 19:53:37 »
Совпаденцы Tishin по Semargl:

37   0   0   R1b-Z2103   254338  Tishin   
37   7   7   R1b-Z2103-L277     266798  Goryaynov   

Ничего удивительного - жили-то ведь рядом. А вот и наводка из сказки 4 ревизии дер. Кузьминки:
"У Алексея <Борисова сын Горяинова> жена Василиса Тихонова дочь, взята той же деревни <Казминки> однодворца Тихона Тишина"

А вот из 5 ревизии:
"У Ивана меньшого <Асеева сына Горяинова> жена Татьяна Сергеева дочь, взять оной же округи деревни Данской у малороссиянина Тишкина в 1787 году

Странно другое - у этого Горяйнова совершенно нет общих аутосомных фрагментов с Горяиновым (237274) из той же самой Кузьминки...

Володимер, дорогой Владимир Николаевич, а не пересмотреть ли нам с Вами 3-ю Ревизию по Донской на предмет Сергея Тишкина/Тишина?
Тайна вкладов и контрибуций!  ;)  :)

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5422 : 19 Январь 2014, 20:01:56 »
Готовы результаты у Новосильцева (316001) - I1 вероятно M253+,DF29+,Z63+
Полоса  I1  :)

37   0   0   I1-Unknown    316001  Novossiltzeff   
37   6   6   I1-M253+,DF29+,Z63+ (please order L1237,L1242,L1243 or L1244)     41180  Herper   
37   7   7   I1-M253+,DF29+,Z63+ (please order L1237,L1242,L1243 or L1244)     188162 Harper   
37   7   7   I1-M253+,DF29+,Z63+ (please order L1237,L1242,L1243 or L1244)     162857  Harper   
37   7   7   I1-M253+,DF29+,Z63+ (please order L1237,L1242,L1243 or L1244)     188192  Harper   
37   7   7   I1-Unknown    36201  Harper   
37   7   7   I1-Unknown    30820  Harper   
37   7   7   I1-M253+,DF29+,Z63+ (please order L1237,L1242,L1243 or L1244)     97143  Harper   
37   7   7   I1-Unknown   202172  Harper   
37   7   7   I1-Temp-6    132386  Harper   
37   7   7   I1-M253+,DF29+,Z63+ (please order L1237,L1242,L1243 or L1244)     149069

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5423 : 19 Январь 2014, 20:43:43 »
Харперы-таки  доминируют)

Оффлайн Володимеръ

  • Сообщений: 616
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • भग: नसुपनयति
  • Y-ДНК: R1a-Y52*
  • мтДНК: W6a
Re: Однодворцы
« Ответ #5424 : 20 Январь 2014, 08:58:47 »
Володимер, дорогой Владимир Николаевич, а не пересмотреть ли нам с Вами 3-ю Ревизию по Донской на предмет Сергея Тишкина/Тишина?
Тайна вкладов и контрибуций!  ;)  :)

Эта тайна, увы, гарантирована на физическом уровне. Невозможно разгласить то, чего не знаешь, а мои выписки и из ГАКурО, и из РГАДА по 3 ревизии охватывают лишь Дубовец и Казминку, причем последнюю фрагментарно. Сейчас, кстати, заканчиваю ввод в свою БД наличных сведений по 4-й ревизии этих деревень, после чего займусь 3-ей.

Оффлайн СергейC

  • Сообщений: 55
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Однодворцы
« Ответ #5425 : 20 Январь 2014, 09:52:12 »
Совпаденцы Tishin по Semargl:

37   0   0   R1b-Z2103   254338  Tishin   
37   7   7   R1b-Z2103-L277     266798  Goryaynov   

Ничего удивительного - жили-то ведь рядом.

Извините за реплику, но 7 мутаций на 37 маркерах это примерно 1000 лет назад жил их общий предок по мужской линии, то есть задолго до однодворческих времён, и скорее всего на другой территории.

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5426 : 20 Январь 2014, 09:58:37 »
Володимер, в двадцатых числах открывается РГАДА, вроде бы обещали снова открыть доступ читателей к ф.350 и я непременно всуну нос в 3-ю Ревизию по Донской.
:)

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5427 : 20 Январь 2014, 10:07:02 »
Цитировать
Извините за реплику, но 7 мутаций на 37 маркерах это примерно 1000 лет назад жил их общий предок по мужской линии, то есть задолго до однодворческих времён, и скорее всего на другой территории.

СергейС, а почему Вы извиняетесь? Как раз здорово, что Вы целенаправленно читаете литературу по теме.  Территория общего предка Горяиновых и Тишиных как раз самое интересное. Надеюсь, на следующих скидках у них обоих будет уже по 67 маркеров, а значит появится и больше информации для размышлений на эту тему.

Оффлайн dmpir

  • Данков
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-3
  • R1a1(BY32008)
  • Y-ДНК: R1a1a1g (M458>CTS11962>L1029> FGC66323>YP6048>BY32008)
  • мтДНК: HV9A
Re: Однодворцы
« Ответ #5428 : 20 Январь 2014, 13:08:22 »
Ух ты. Весьма нежданно вчера в Одноклассники мне стукнулся земляк, носитель фамилии моей пра-прабабки, Воистинных.
Она была однодворческая дочь села Бигильдина (Сурки тож). Ее брат с семейством переехал в 1808м году в Оренбургскую губернию, село Софийское. И на этом я предположил, что фамилия в Данковском уезде закончилась. Ан нет? вероятно параллельные ветки остались.
Его дед из другого однодворческого села, Ягодное. Но по прямой от Бигильдина через Дон это 8 км. Они граничили полями.

Вопрос, у курско-орловских однодворцев фамилия Воистинных (возможны варианты - Воистинный, Воистин) встречается?

p/s/ К прабабульке этой я питаю особо нежные чувства. Вышла замуж она за моего предка весьма юной девой. Родила ему сына и когда тому еще года не исполнилось, забрали ее мужа в рекруты. Вот и стала она де-факто вдовой. Но сына единственного выходила (хотя непросто ей, наверное, было) благодаря чему, собственно, все последующие поколения, включая меня, на свет и появились.
Буду уговаривать на тест.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1574/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4820A (Proto-balto-slavic / proto-Celtic?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: Однодворцы
« Ответ #5429 : 20 Январь 2014, 13:22:39 »

Буду уговаривать на тест.

Это правильно :) А Кожемякины часом не встречались?
Не задумываясь протестировал бы их на Y-DNA.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.