Однодворцы

[Юрий C]

Хочу напомнить, вдруг кто запамятовал. Генеалогия, это такая же наука как и множество других наук. И, в ней, в генеалогии как и в других науках применяются как прямые методы доказательства, так и косвенные. Так, вот, когда я доказывал свою принадлежность к роду Кобыла, то для доказательства успешно применил косвенный подход.

[татиа]

Добрый день, друзья)

Как мило, что дискуссия (о принадлежности к роду Кобыл) балансировала-балансировала и все-таки удержалась от жесткого перехода на личности. Смею надеяться, что позиции обеих сторон предельно понятны, аудитория в состоянии оценить аргументы и принять ту или иную сторону. Как бы этак деликатно ее свернуть... 

От всей души поздравляю дорогих однодворцев с весной, буйным цветением вишен и одуванчиков, ура, господа, впереди чудесное лето!

[shekhol]

***
солдатская служба Ливны вторая половина 17 века (Самойла , его дети  Тимофей, Ворфоломей).

***

Этот Тимофей Самойлович Бурцев в Ливнах остался или нет?

Тимофей Самойлов сын Бурцов (Бурцев) прямой предок Marisobel_ https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=87952 в начале 18 века с братом Варфоломеем уехал из Ливен в Валуйский уезд. В переписи 1710 года значились уже там: валуйский уезд , стан Казанский, деревня Бутырок.

Из сыновей Тимофея Самойлова сына и Степаниды (1660 г. р.),
известны только Ермол Тимофеев сын. (1692 г.р) и Андрей (1699 г.р).

Возможно ли, что ещё один из сыновей, Иван (1685/89 г.р) как старший в 1710 году не значился вместе с ними в переписи, а был недалёко в Старооскольском уезде?

[Yaroslav]

Тимофей Самойлов сын Бурцов (Бурцев) прямой предок Marisobel_ https://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=87952 в начале 18 века с братом Варфоломеем уехал из Ливен в Валуйский уезд. В переписи 1710 года значились уже там: валуйский уезд , стан Казанский, деревня Бутырок.

Из сыновей Тимофея Самойлова сына и Степаниды (1660 г. р.),
известны только Ермол Тимофеев сын. (1692 г.р) и Андрей (1699 г.р).

Возможно ли, что ещё один из сыновей, Иван (1685/89 г.р) как старший в 1710 году не значился вместе с ними в переписи, а был недалёко в Старооскольском уезде?

Пока что неизвестно, мог ли этот Тимофей Самойлович Бурцов из Ливен быть моим пра(5)дедом.

Насчёт года рождения Ивана Тимофеевича Бурцова (1685/89 г.р) - это я вначале ошибся, отняв от года 4-й ревизии (1782 г.), в которой о нём прочитал, а не от года предыдущей ревизии (1763 г.). То есть, получается, что годом рождения был ~1679 г. (выше я исправил). Но, как я уже говорил ранее, его возраст скорее всего завышен.

На ВГД Дмитрий Евсюков пока что молчит, в каком населённом пункте он встречал Ивана Тимофеевича Бурцова 1692 г.р.

Я постараюсь связаться с уважаемой Мариной (Marisobel_), возможно, что есть её родственники-мужчины Бурцевы, у кого можно было бы протестировать 12 маркеров Y-хромосомы и проверить родство по этой линии. Огромное Вам спасибо!

[Oxon]

Ярослав, а какие у вас фамилии в деревне?  Вижу Ченцова.   И в соседних.

[Yaroslav]

Ярослав, а какие у вас фамилии в деревне?  Вижу Ченцова.   И в соседних.

По Липягам пока что не могу знать. Мне выписывали только моих Бурцовых. Единственно, из 4-й ревизии у меня полная информация по Липягам, как я уже сказал выше, из 6-ти дворов в 5-ти проживают Бурцовы, а в 6-м Чунихин, шурин (брат жены) моего пра(3)деда Анисима Ивановича Бурцова.

Есть ещё Рудаковы, крепостные моих Бурцовых.

Вообще, я в стартовой теме, посвящённой моим предкам по маме, сделал ссылки на выписки из документов, там есть данные по фамилиям из соседней с Липягами деревни Луги, а также собраны другие фамилии, засветившиеся на крестинах и свадьбах с Бурцевыми.

[Yaroslav]

Да, по поводу Ченцовых.

Спасибо Вам огромное за наводку!

В 4-й ревизии указано, что Иван Тимофеевич Бурцов взял жену у однодворца Савостьяна Ченцова из той же деревни. Липяги здесь исключаются, так как были основаны уже явно после свадьбы. Значит, Анна Савостьяновна Ченцова и её отец Савостьян Ченцов были из того же населённого пункта, откуда Иван Тимофеевич с детьми переселился в Липяги!

То есть, Ченцовы могут послужить дополнительным ориентиром для поиска населённого пункта, откуда Бурцовы переселились в Липяги. Тем более, что имя Савостьян по-моему не такое уж и распространённое.

[Feroce]

Всем привет, мною были протестированы 3 рода Бессоновых (Безсоновых до реформы русского языка в 1917-1918 гг.) из Курской области.
Мой из Яндовищ/Мармыжей (Конышевский район) BigY-700 Y11268.
И 2 остальных по 17 STR.
1 из с. Ивановское (Рыльский район) по nevgen Y5570>60%.
2 из с. Благодатное (ныне Карасевка) по nevgen Y5570 ~38%.

Все мы далеки друг от друга, и вряд ли наш общий предок Безсон жил 2000 лет назад (~примерно тогда разделилась ветка YP575 на Y11268 и Y5570), тогда фамилий точно не было.
Мой род и род из Ивановского - помещичьи крестьяне, оба исследованы до 3 ревизии, а вот из Благодатного - Однодворцы. Я листал Метрики по Нижним Деревенькам Льговского уезда (туда перебрались мои после или во время отмены крепостного права) и их выписывал на всякий случай, даже нашел современных представителей и древо на 50+ человек им построил.
В общем засветился Иван Илларионович Бессонов (?(до 1896) - 1964) однодворец. Мне и про Иллариона что-то попадалось в метриках, но поскольку время было ограничено, выписывал только листы дела, фото потом не заказывал.
Делюсь этими сведениями, вдруг кто искать будет. Ну и если кому попадалось что-то про этих однодворцев, поделитесь своими сведениями.

[Oxon]

Да, по поводу Ченцовых.

Спасибо Вам огромное за наводку!

В 4-й ревизии указано, что Иван Тимофеевич Бурцов взял жену у однодворца Савостьяна Ченцова из той же деревни. Липяги здесь исключаются, так как были основаны уже явно после свадьбы. Значит, Анна Савостьяновна Ченцова и её отец Савостьян Ченцов были из того же населённого пункта, откуда Иван Тимофеевич с детьми переселился в Липяги!

То есть, Ченцовы могут послужить дополнительным ориентиром для поиска населённого пункта, откуда Бурцовы переселились в Липяги. Тем более, что имя Савостьян по-моему не такое уж и распространённое.

Ченцов вроде первый по Обояни засветился, вот такая загогулина.

[Oxon]

Мой род и род из Ивановского - помещичьи крестьяне, оба исследованы до 3 ревизии, а вот из Благодатного - Однодворцы. Я листал Метрики по Нижним Деревенькам Льговского уезда (туда перебрались мои после или во время отмены крепостного права) и их выписывал на всякий случай, даже нашел современных представителей и древо на 50+ человек им построил.
В общем засветился Иван Илларионович Бессонов (?(до 1896) - 1964) однодворец. Мне и про Иллариона что-то попадалось в метриках, но поскольку время было ограничено, выписывал только листы дела, фото потом не заказывал.
Делюсь этими сведениями, вдруг кто искать будет. Ну и если кому попадалось что-то про этих однодворцев, поделитесь своими сведениями.

А откуда ваши перебрались в Нижние Деревеньки, не нашли пока?

[Feroce]

А откуда ваши перебрались в Нижние Деревеньки, не нашли пока?

Так вот жеж написал, в начале поста.

Мой из Яндовищ/Мармыжей (Конышевский район) BigY-700 Y11268.

Докопал до 3 ревизии, но есть одна проблема, откуда и когда попали Бессоновы в Нижние Деревеньки, а именно в д. Комарёвка (сейчас поглощена деревеньками) документами не подтверждено, в 10 ревизии они ещё не прибыли туда, а в Мармыжах 10я не сохранилась, только по 9 нашёлся один Филимон Никитович Безсонов в Мармыжах. Осенью буду пытаться найти потомков его братьев, что бы версию подтвердить.

[Yaroslav]

Опять я по своей привычке увлёкся и потянул в общей теме про однодворцев одеяло на себя.

Попрошу наверное перенести сообщения, относящиеся к поиску моих Бурцевых, начиная с этого, в соответствующую тему.

[татиа]

Уважаемый, Yaroslav,
рецидивы Вашего увлечения так украшают и освежают тему, придают ей вдохновенного дыхания и спонтанности, уж будьте так любезны не оскоплять ее 
Мы же, в свою очередь, при первом же удобном случае, ринемся в объятья Вашей страницы и изыщем, чем вдохновить Ваших Бурцевых.
Надеюсь на понимание.

[Oxon]

Мармыжи (Конышевский район)

Мы с вами аутосомные совпаденцы, и из тех мест у нас в деревнях много жен брали.  Причем по ревизиям все жены по всем линиям однодворческие.  Интересная ситуация получается.  Либо ваши попали в закрепощение каким-то противолодочным, либо у моих на деле не все шло по бумажному варианту 

[Feroce]

Мармыжи (Конышевский район)

Мы с вами аутосомные совпаденцы, и из тех мест у нас в деревнях много жен брали.  Причем по ревизиям все жены по всем линиям однодворческие.  Интересная ситуация получается.  Либо ваши попали в закрепощение каким-то противолодочным, либо у моих на деле не все шло по бумажному варианту 

Я тоже прихожу к мнению, что мои как-то закрепостились, т.к. везде то старосты, то вообще ревизию подают.