АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1382873 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #8130 : 03 Февраль 2021, 15:58:59 »
И драгун не служил в 1719 году. Хотя и полк известен.

 ;D

"И в расположения на полки числен он Кирей с ним .. "

И? какое отношение это имеет к рейтарским полкам?

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Однодворцы
« Ответ #8131 : 03 Февраль 2021, 16:03:39 »
И драгун не служил в 1719 году. Хотя и полк известен.

 ;D

"И в расположения на полки числен он Кирей с ним .. "


И? какое отношение это имеет к рейтарским полкам?

мне кажется вы троллите  ;D
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2021, 16:24:01 от Камарицкий »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #8132 : 03 Февраль 2021, 16:07:26 »
"И в расположения на полки числен он Кирей с ним .. "
И? какое отношение это имеет к рейтарским полкам?
Не удастся выкрутиться.  И еще раз процитирую вас, мне не трудно -  где в этих ваших постах про рейтарские полки?  Вы утверждали что однодворцы не служили по хозяйственным нуждам.  Потом начали вертеться как уж на сковородке, типа вы имели в виду не так номинально названные полки.    Вы просто не знаете.  Документов по собственному селу не читали, гуглите и копипастите.

Тут, конечно, можно погадать - "рейтар" мог быть на самом деле "рейтарским сыном" (т.е. не служил). Менее вероятно, что он как-то от службы увильнул. 
Вы меня неверно поняли. Служба была пожизненной на момент РС1 даже для дворян, только позднее появились ограничения. А где служили данные однодворцы? Из ревизии неясно. Как вели хозяйство, если реально служили?


Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #8133 : 03 Февраль 2021, 16:08:53 »
мне кажется вы троллите

Тролля в информационном треде надо канделябрами бить. 

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #8134 : 03 Февраль 2021, 16:49:34 »
"И в расположения на полки числен он Кирей с ним .. "
И? какое отношение это имеет к рейтарским полкам?
Не удастся выкрутиться.  И еще раз процитирую вас, мне не трудно -  где в этих ваших постах про рейтарские полки?  Вы утверждали что однодворцы не служили по хозяйственным нуждам.  Потом начали вертеться как уж на сковородке, типа вы имели в виду не так номинально названные полки.    Вы просто не знаете.  Документов по собственному селу не читали, гуглите и копипастите.

Тут, конечно, можно погадать - "рейтар" мог быть на самом деле "рейтарским сыном" (т.е. не служил). Менее вероятно, что он как-то от службы увильнул. 
Вы меня неверно поняли. Служба была пожизненной на момент РС1 даже для дворян, только позднее появились ограничения. А где служили данные однодворцы? Из ревизии неясно. Как вели хозяйство, если реально служили?

Умение обманывать и передёргивать Вас не красит. Неумение понимать чужой текст тоже не достоинство. Речь шла о конкретных людях, из конкретного текста. Вот откуда взялись рейтарские полке и и разговор о рейтарах. Не надо входить со свиным рылом в калашный ряд.


Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #8135 : 03 Февраль 2021, 16:59:01 »
мне кажется вы троллите  ;D

Сами посудите

И драгун не служил в 1719 году. Хотя и полк известен.
"И в расположения на полки числен он Кирей с ним .. "

Т.е. Кирей числится при полку. Но! Тогда получается, что остальные получается нигде не числятся. Раз это не оговорено отдельно.  :o

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #8136 : 03 Февраль 2021, 17:02:34 »
Не надо входить со свиным рылом в калашный ряд.
Тут канделябрами не обойтись  ;D

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #8137 : 03 Февраль 2021, 17:04:58 »
Не надо входить со свиным рылом в калашный ряд.
Тут канделябрами не обойтись  ;D

На этом Ваши способности к сожалению закачиваются.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Однодворцы
« Ответ #8138 : 03 Февраль 2021, 17:05:49 »
мне кажется вы троллите  ;D

Сами посудите

И драгун не служил в 1719 году. Хотя и полк известен.
"И в расположения на полки числен он Кирей с ним .. "

Т.е. Кирей числится при полку. Но! Тогда получается, что остальные получается нигде не числятся. Раз это не оговорено отдельно.  :o

И что из этого следует что другие к примеру не числятся по той или иной причине за полками?
в чем спор???

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #8139 : 03 Февраль 2021, 17:09:24 »
Ну не видел троль ревизию никогда.  Не знает, что там и служащие, и отставные, и не служащие расписаны.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #8140 : 03 Февраль 2021, 17:20:39 »
Может, только поздние ревизии видел, а там служивших в армии либо вообще не писали, либо писали с пояснением "иметь его для счету", либо в конце добавляли, ибо они от налога были освобождены.

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #8141 : 03 Февраль 2021, 17:27:33 »
И что из этого следует что другие к примеру не числятся по той или иной причине за полками? в чем спор???

Я смотрю контекст "служил-не служил" в свете "мог- не мог" получить дворянство.  Ваши предки по какой части ДРК числились?

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Однодворцы
« Ответ #8142 : 03 Февраль 2021, 17:36:04 »
И что из этого следует что другие к примеру не числятся по той или иной причине за полками? в чем спор???

Я смотрю контекст "служил-не служил" в свете "мог- не мог" получить дворянство.  Ваши предки по какой части ДРК числились?
дворянство получали если выслуживались в офицеры - само по себе однодворчество-рейтарство и служба не делали человека дворянином

мои были помещечьими крестьянами, или как на курщине говорят - барскими
по этому подобные "проблемы" меня не особо интересуют - там "мимо проходил"

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4079
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1584/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #8143 : 03 Февраль 2021, 17:44:35 »
Тогда вопрос только о Бояринцеве. По службе он был дворянином? Или по древности рода? Последовательности в причислении не всегда видно. Есть примеры, когда человек явно из однодворцев, явно по чину имеет право на дворянство, ан нет, в шестой части записан...

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 712
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Re: Однодворцы
« Ответ #8144 : 03 Февраль 2021, 17:52:57 »
Тогда вопрос только о Бояринцеве. По службе он был дворянином? Или по древности рода? Последовательности в причислении не всегда видно. Есть примеры, когда человек явно из однодворцев, явно по чину имеет право на дворянство, ан нет, в шестой части записан...
по службе
в первой ревизии Бояринцевы - однодворцы рейтары
в 4 я уже вижу их дворянами - как владельцев крестьян
но в уезде были и другие Бояринцевы которые так и остались однодворцами
хотя сам род в Рыльском уезде как минимум с начала 17 века - дети боярские
Есть по 2 есть по 6

Бояринцовы (Бояринцевы)(2.1839; 2.1861; 2.1888; 6.1833; 6.1841; 6.1844; 6.1876)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.