Однодворцы

[Oxon]

Пришлось раскапывать еще одну ветку, потому что неправильно определила в десятой ревизии из двух возможных вариантов отцового прадеда (исповедки и книги отсутствуют).  Пока (1710 год) пересечений с первой линией нет, остаются однофамильцами.  В деревне помимо этих двух еще 7 семей.

Из плюсов: появилось логичное объяснение некоторым аутосомным совпадениям, во-первых из Суджанского уезда, во-вторых, с Бесссоновым из Нижних Деревенек - там рядом деревня Ванино, а одна из жен была Ваниной. 

[RomanVMa]

Последний известный документ, в котором упоминается мой предок РГАДА ф. 1209, оп. 1, д. 10554. Рыльски и уезд 7136-137 (1628-1629) г. В нём сказано, что  "За атаманом Сергеем Антоновым сыном Матохиным по отказной выписки  125 году старое на реке на Рыле  ниж Каменского устья....." Подскажите, пожалуйста, куда дальше копать, какие фонды смотреть?

[Богдан]

Уважаемые форумчане!  Изучил каждую страницу на форуме, но к сожалению не нашел ничего о своих предках по материнской линии Калугиных, проживавших в Фатежском уезде. В 18 веке они числятся однодворцами в д. Нижние Холчи. Из белгородских столбцов мой предок Кондратий Васильев имел поместье в с.Шахово,  брат его  Павел, нес  городовую службу. Не встречали ли вы информацию о Калугиных, проживавших в 17 веке в Усожском стане? Спасибо за любую информацию!!!

[Mark]

Даже повторяющиеся фамилии не гарантия родственности.  Фамилии от имен особенно.  Многие фамилии географические, от места выхода - часто это сейчас не очевидно, мы не видим связи, а она зачастую есть - просто мы не знаем деревни выхода до 17 века.  В одной-то деревне не все однофамильцы сходятся к одному предку по десятням 17 века, так показывает практика.

Совершенно правильно. Например детей боярских Фурсовых мы находили в нескольких уездах, но прямой связи с нашей Ливенской линией пока не нашли, что косвенно подтверждает и Российское генетическое исследование однофамильцев, где мы у фамилии Фурсов видим много различных родов, ~80% доминирует R1a, но разные не родственные ветви. Многие фамилии Фурсовых скорее всего идут от раньше довольно таки распространённого мужского имени «Фурс» или «Фурса». И таких фамилии много.

Это вам не редкое имя фамилии «Солженицын», детей боярских и земляков моих Фурсовых в Ливнах, кто наверняка предки известного писателя.

[Oxon]

Работа была, проследившая связь фамилий и игрек-групп.  Постараюсь найти.

Вот интересная работа - выкинули R1b как самую популярную и сделали анализ на базе испанских фамилий и количества кластеров гаплогрупп (без r1b)  Потом сравнили с британскими и ирландскими.  Получилось приблизительно как в Британии около 550 лет, но в Ирландии намного раньше, около 800 лет назад сформировались фамилии.  Чем реже фамилия, тем меньше кластеров и тем больше людей внутри кластера.  Редкие фамилии от географической точки обычно имеют один кластер с кучей народа.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4795233/#!po=88.1579

[Oxon]

Рагозины мои:
Д Башкатово
Григорий Федоров сын Рагозин ок 1720гр
Жена Матрена Григорьевна дочь взята Курского уезда деревни  [Шосткой?] у однодворца Ловеникова? к 1735
У них дети
Иван 1768 -
Иван Меньшой 1778 -
Стефанида отдана в замуж однодворца Романа Якунина
Ефимья 1760 -1761
Дарья (?)
Евгения
Гликерия
Фекла
Роман Гаврилов Якунин живет в подворье Рагозина
Жена Степанида Григорьева Рагозина, умерла вскоре, Роман ушел в другую деревню (см. Якуниных)
Леон Федорович Рагозин ок 1710
Жена Матрена Семеновна взятау однодворца Афанасьева ок 1720
Дети
Михайла
Дочь Пелагея отдана за однодворца Горлова
Евдокия
У Михаила жена Марфа Гриднева(?) дочь взята в той же деревне у однодворца Казлитинова
У них новорожд Иван Михайлович
Дочери
Наталья Михайловна
Акилина Михайловна
Софья Михайловна
У Леона мать родная Агафья 1680 - 1761
У Леона невестка Сидорова жена Пелагея Петровна взятая из той же округи села Бушмина у однодворца Пятина (?)
У ни новорожденный Борис, потом переведен в другую округу
Дочь София
Выдана замуж в дер Песчаную за однодворца Кривоносова

Если вдруг фамилии кто узнал, поправляйте и уточняйте пожалуйста.  Скан повешу тоже.

[Oxon]

[Oxon]

На сегодняшний день мои Полянские (I-Y3118) восходят к копейщику сотенной службы Михайлу Ильину сыну Полянскому 200 четей, 7 рублей жалованья в 1675, возраст около 45-50 лет.

На 1675 служат около ста однофамильцев по уезду.

[Юрий C]

Доклад о моем роде Сидоровых на Межрегиональной  научно-исторической конференции,  проходившей в Новосибирске, в октябре 2019 года  http://youtu.be/mNoWc7kkj28

[Юрий C]

Два совпадения R1a1a по FGC

146745   Richard Saarni,b.1893   Finland   R-FGC45973   
300776   Lezhev Trifon b.1752 Sudnozero   Russian Federation   R-FGC45973

Интересно то, что д.Суднозеро находится на СЗ,  в 21 км. от границы с Финляндией. То есть, это пример географического совпадения гаплотипов.
R-FGC45973FGC45973 * FGC45998formed 1800 ybp, TMRCA 1350 ybpinfo, значит общего предка они имели 1575 лет назад.
id:YF66330
id:YF14536FIN - Saarni

Получается, что Saarni и Lezhev образовали отдельную ветвь R-FGC45973, а моя ветвь,  - 264855   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-FGC45993 - отделилась от них 1800 лет назад.
В. связи с этим, я снова утверждаюсь в предположении, что  мои предки Сидоровы были выходцы из "Прусс"(пришли на литовскую землю).
Самый близкий ко мне гаплотип, это гаплотип Нарутовича.  Хотя у меня нет полной информации по гаплотипу Нарутовича,  но на основе имеющихся данных сделаю прогнозную реконструкцию гаплотипа Нарутовича.
Нарутович - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-24-14-20-32-(12-13-15-16)  - Литва(по данным FTDNA на 37 маркерах несовпад 6 мутаций с моим гаплотипом).
Сидоров - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-23-14-20-33-(12-13-15-16)-11   12   19-23   15   16   19   20   33-38   14   11   11   8   17-17 8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   14
В пределах поля матрицы(таблицы), от 37 до 67 маркеров(15 гаплотипов),  субклада - Z280>Z92>Z685>Z1907>CTS9551>YP5611-x1(R1a1a and Subclades Y-DNA Project),  посчитаем среднее число мутаций: 20/15=1,33~1 мутация, максимум 2 мутации.
Исходя из этого можно предположить, что в гаплотипе Нарутовича на 67 маркерах(по максимуму) 6+2=8 мутаций не совпадающих  с моим(Сидоров) гаплотипом.
Модальный гаплотип(1-67 маркеров) субклада(16 гаплотипов)  - 14   25   16   11   (11-11-11-15)   12   12   10   13   11   30   15   (9-10)   11   11   24   14   20   32   (12-13-15-16-16-16)   11   12   19-23   15   16   19   20   34-39   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   13
   
В пределах поля матрицы(таблицы), от 67 до 111 маркеров(8 гаплотипов) среднее число мутаций будет составлять - 25/8=3,12~3 мутации.
Сидороов(67-111 маркеров) - 31   15   9   17   11   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   14   25   14   9   10   19   15   18   11   23   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11
Модальный гаплотип(67-111  маркеров) субклада указанного выше(8 гаплотипов) - 32   15   9   15   11   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   14   25   14   9   10   19   15   18   11   23   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11
Итого: на 111 маркерах отличие по количеству  мутаций, между гаплотипами Сидорова и Нарутовича, предположительно, составит 8+3 = 11 мутаций.
А, вот у Saarni и Lezhev, по данным FTDNA.  на 111 маркерах отличие по количеству  мутаций составляет 14 мутаций, а общего предка имеют по данным YFull  1575 лет назад.
Поэтому, можно предположить, что Сидоров и Нарутович имели возможного общего  предка около 1200 лет назад.
Если посмотреть на "СЬПІС ШЛЯХЕЦКІХ РОДАЎ,
ПРОЗЬВІШЧЫ ЯКІХ ПАЧЫНАЮЦЦА НА «Н».
Нарбут
Нарбут, Даўґяла-
Нарбут, Нарутовіч
Нарутовіч
Нарутовіч — гл. Нарбут", то видна явная связь рода Нарутовичей с  фамилией Нарбут.

На́рбуты (лит. Narbutas,польск. Narbutt) — княжеский род.

Нарбуты — богатый княжеский род герба Тромбы, литовского происхождения, восходящих к ХV-ХVII (и ранее) векам. Первоначально, как и во многих странах, это было имя (С. Абрамаускас указывает на древне-прусское происхождение этого слова), означающее «семьянин»[www.pawet.net/genealogy/narbutt/02/Генеалогія_роду_Нарбут._Герб_Трабы.html]. Согласно родовой легенде, Нарбуты были ответвлением магнатского рода Остиков, поэтому иногда писались Остиками-Нарбутами.[mozyrianka2007.narod.ru/narbyt.html]

Род Нарбут разделился на несколько ветвей, внесенных в I и VI части родословных книг Виленской, Витебской, Гродненской, Ковенской и Могилевской губерний.

В польском написании Нарбуты пишутся с двумя т: Nагbutt, в современном литовском языке добавляются суффиксы «аs» (Narbutas) в фамилиях мужчин, «еnе» — замужних женщин и «ite» «аite» -незамужних.
                                                                      География  клана Нарбутов
Начальная зона расселения Нарбутов — это зона Лиды, Вильнюса, Каунаса, Шяуляя, Россиен, то есть восточная часть Литвы — западная часть Белоруссии, причём в основном это были несколько родов одной фамилии, не имевших родственных связей. Поэтому здесь более уместно говорить, -  клан Нарбутов.

Удалось собрать сведения и составить 19 дворянских родословных росписей фамилии Нарбут, причём по 17 родословным известны и гербы. Нарбуты пользовались гербами: Трубы, Лис, Задора, Роза, а также Незгода, Стремя.

Поэтому, все это подтверждает  слова Курского историка  А.А. Танкова: "Сидоровы: Выѣхали изъ Литвы. Названiе получили отъ бывшаго въ родѣ ихъ Сидора".

[МашкИн]

Самый близкий ко мне гаплотип, это гаплотип Нарутовича.
Нарутович - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-24-14-20-32-(12-13-15-16)  - Литва( на 37 маркерах несовпад 6 мутаций).
Сидоров - 14-24-16-10-(11-15)-12-12-10-13-11-30-15-(9-9)-11-11-23-14-20-33-(12-13-15-16)

186203   Droutskoy-Sokolinsky   prince Droutskoy-Sokolin   14   25   16   10   11-14   12   12   10   13   11   30   15   09-09   11   11   25   14   20   32   13-15-15-17
219850   Matvey MashkO 1300~ Kursk-Veliky Novgorod      14   24   16   10   11-14   12   12   10   13   11   30   16   09-09   11   11   24   14   20   32   13-15-16-16
264855   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360,      14   24   16   10   11-15   12   12   10   13   11   30   15   09-09   11   11   23   14   20   33   12-13-15-16

[Юрий C]

Решение задачи по составлению гаплотипа Нарутовича

Интервал 1-25 маркеров, известно:
Сидоров не совпадает с Нарутовичем в интервале 13-25 маркеров на 2 мутации.
Сиваш не совпадает с Нарутовичем в интервале 13-25 маркеров на 1 мутацию.
Саарни не совпадает с Нарутовичем в интервале 1-12 маркеров на1 мутацию, в интервале 13-25 мутаций на 1 мутацию.
Запишем известные нам 25-маркерные гаплотипы: Саарни, Сиваша, Сидорова.
Саарни - 14 24 16 11 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-10) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16)
Сиваш - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-10) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16 )
Сидоров - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 23 14 20 33 (12-13-15-16)
Исходя из исходных данных, на основании логических рассуждений, составим неизвестный гаплотип Нарутовича, который будет иметь следующее написание:
Нарутович - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16)
Другой вариант гаплотипа Нарутовича с 1 по 25 маркер невозможен.

[Laszcz]

Как можно прогнозировать гаплотип?

[Feroce]

Как можно прогнозировать гаплотип?

Логика.
Про загадку Эйнштейна слышали?

[Laszcz]

Приоткрою Вам направление, а то Вы уже в Романовы намылились 
Вам бы не мешало разобраться с тем, что значит «выехали из Литвы» и где та Литва находилась и кто из неё выезжал. Скупая легенда, без деталей, коих тысячи. Они все привязаны к определенным событиям
Начните с « Русско-литовская знать XV–XVII вв. Источниковедение. Генеалогия. Геральдика», а то полет фантастических гипотез будет только нарастать в Вашей «логике»