АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1409331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +502/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Однодворцы
« Ответ #7335 : 02 Апрель 2019, 19:49:29 »
Логично подумать, образуется цепочка: Осип -> Василей -> Степан -> Анисим -> Григорей -> Стефан -> Сергей.  :)

Оффлайн andronn

  • 23andMe: Восточноевропейская 99,1 % финский 0,9 %. MyHeritage: Прибалт 42,1%, Восточноевропеец 36.7%,Балканец 20,3%, Финн 1,3%. Family Finder: East Slavic 45% West Slavic 28% Baltic 24% Greece & Balkan 2% Central Europe<2%
  • Сообщений: 589
  • Страна: ua
  • Рейтинг +183/-0
  • Y-ДНК: R-YP417
  • мтДНК: T2b4
Re: Однодворцы
« Ответ #7336 : 02 Апрель 2019, 20:15:19 »
Логично подумать, образуется цепочка: Осип -> Василей -> Степан -> Анисим -> Григорей -> Стефан -> Сергей.  :)
Да, вполне логично  :D.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7337 : 04 Апрель 2019, 03:33:16 »
татиа, спасибо за оценку!

Вот интересный пример генезиса рода Едемских..

"Боярские земли Иван 3 конфисковал почти полностью и не возместил почти ничего (национализация, по-современному); монастырские земли он конфисковал наполовину, но часть их возместил другими землями; земли новгородского владыки (архиепископа) он почти не тронул; и совершенно не подверглись конфискации земли своеземцев - старинных новгородских мелких землевладельцев, которые составляли половину светских землевладельцев в бывшей Новгородской республике. Из них только 2% владели участками более 150 десятин земли (150 гектаров), и только эти 2% и могли выставить по одному всаднику. Землю они обрабатывали преимущественно сами. Один холоп приходился в среднем на 7 своеземцев. Таким образом, мелкое землевладение в новгородских землях было не тронуто.
Далее мелкое землевладение будет увеличиваться за счет дробления крупных владений. Показательна судьба новгородских бояр Едемских.
Еще в 13 веке Едемские проникли на Вагу, левый приток Северной Двины. В течение 100 лет они отвоевывали у местного населения (чуди) участок за участком. Но право на землю у завоевателей было шатким. Тогда в начале 14 века боярин Василий Матвеевич решил юридически закрепить за собой завоеванные у чуди земли Шенкурского погоста. Он купил их у чудской старшины за 20 тысч белок и 10 рублей. Образовалась большая вотчина бояр Едемских на Ваге.
В конце 15 века большая часть земель Едемских была конфискована, но небольшие владения остались. Они передавались по наследству и дробились. В 16 веке Едемские из бояр превратились в своеземцев, это зафиксировано в документах. Род всё множился, владения всё мельчали. Некоторые потомки некогда великих бояр в 17-18 веках станут церковнослужителями, купцами, а некоторые крестьянами - дворцовыми и удельными. Такова жизнь".
http://megalektsii.ru/s66479t3.html

Едемские — род землевладельцев Важской земли новгородского происхождения, ветвь новгородских бояр Своеземцевых, однородцы костромских дворян Шенкурских.
Своеземцевы - новгородский боярский и посадничий род, принадлежащий, наряду с Анциферовичами, к богатейшим родам Великого Новгорода и игравший в его судьбе заметную роль[1].
В свое время С. Ф. Томилов в книге «Север в далеком прошлом» подметил: «Владения Борецких в Беломорье, а Своеземцевых на Ваге были поистине необозримы»
Вопрос? Интересно кто-то из рода Едемских, Своеземцевых, Шенкурских перешел в сословие однодворцев?.Какой у них гаплотип? Мне как-то запало в память, что у  моей бабушки была подруга с фамилией то ли Идемская, Эдемская, Едемская, точно не помню.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 04:03:00 от Юрий C »

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7338 : 10 Апрель 2019, 22:36:11 »
Вариация на тему


Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7339 : 17 Апрель 2019, 11:12:19 »
фамилии казенных крестьян деревни Большой Каменец Суджанского уезда на 1850-е
фамилия / кол-во семей

Бледной   17
Бровкин   5
Гариков   1
Горчаков   1
Денисов   6
Евглевский   8
Евфремов   9
Комов   1
Подтуркин   1
Семенихин   6
   

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #7340 : 07 Май 2019, 10:17:31 »
Спасибо.
Подскажите, какая вероятность, чтобы в одной и той же деревне (Большой Каменец Суджанского уезда) к началу 20 века жили люди с фамилией Ефремов от разных предков разных сословий на начало 18 века? Собственно какая вероятность, что Ефремовы Большого Каменца начала 20 века потомки других каких-то Ефремовых, а не детей боярских с ревизии этого же села начала 18 века.
Деревня там на три улицы.

И существуют ли какие-то переписи 1930х?
Похозяйственные книги 1944-50х сейчас в сельсоветах или архивах?



AppS,
Если бы другая фамилия - сказала бы, что маловероятно, что они из разного корня, а так...
По Суджанскому находила какую-то нестандартную перепись в нестандартном месте последней трети 17-го, на Ефремовых наверняка тогда обращала внимание.
Попробую найти записи, пока я в Москве.
Кстати (говорила когда-то, просто напоминаю), что последние перед 1917 годом владельцы моей Ольшаны Прилукского уезда были Ефремовы. О них в селе говорили, что они были из Курской губернии и разбогатели там на скотоводстве. Последний Ефремов некоторое время жил в Ольшане и в двадцатые у какой-то крестьянки. Там и умер, там и похоронен на Центральном кладбище недалеко от входа. Руки до ольшанских Ефремовых у меня пока так и не дошли((

Десять лет назад Похозяйственные книги были в сельсоветах. Правда с того время сельсоветы дважды переукрупнялись (то есть документы скорее всего передавались в укрупненные из тех населенных пунктов, которые были поглощены укрупнением. В сельсоветы или в районные архивы можно звонить по этому поводу. Телефоны и ФИО всех чиновников и архивистов в инете есть. Как правило архивисты из районных архивов очень доброжелательно отвечают и стараются помочь.
« Последнее редактирование: 07 Май 2019, 10:24:28 от татиа »

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7341 : 08 Май 2019, 13:48:34 »
татиа
Дошли по Б.Каменцу до 1850/34-го года.
1834 - однодворцы
1850 - однодворцы преобразованные в гос.крестьян.

То есть таки да.

Интересно, что имен в 19 веке много оригинальных, то есть нет двух десятков Иванов, по три в одной семье, хотя семей однофамильных с десяток, но путаница минимальная, очень удобно для генеалогии.

Из не понятного чередование Аксен-Алексей
Максимовъ сынъ Алексѣй ---- Алексѣева жена Марина
Аксѣновы сыновья Самсонъ ....
(не силен в рос.именах, но Аксен же Авксентий? Я встречал самые чудные преобразования, но тут все так аккуратно было и вот тебе)

на сегодня, самый дальний предок однодворец Максим Иванович Ефремов 1748-1820
понемногу ищем дальше

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #7342 : 08 Май 2019, 17:39:05 »
AppS,

Если Выше нет какого-нибудь Максимова брата Аксена или он (как вариант покойный) пропущен, то это скорее описка/ошибка писаря.

Забыла написать о переписях 1930-х. Скорее всего были стандартные по Союзу - Сельхозперепись 1926-го, какая-то Школьная еще была примерно этого же
времени. Но я ими непосредственно никогда не занималась, нужды такой не было.

Круто, круто вы забрались по Ефремовым вглубь!


Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7343 : 08 Май 2019, 23:59:52 »
то есть варианта, что в этой курской местности Алексей сокращали к Аксену не может быть?

просто тот же Лесько в Украине в этот же период может быть и Алексеем и Леонтием.
==
по родословной и переписям советским есть ключевые проблемы, как выяснилось
- прадед тестируемого ~1886 г.р. вроде как не вернулся в 1920х домой
- дед тестируемого ~1909 г.р. вроде как недолго прожил семейной жизнью и рано умер, и жена его вышла за другого, то есть застать этих всех людей в одной семье с возможностью восстановить родство не очень и просто.
- отец тестируемого 1930 г.р. почти сразу выехал с села в большой мир.
« Последнее редактирование: 09 Май 2019, 00:18:28 от AppS »

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #7344 : 11 Май 2019, 16:30:40 »
Apps,

Насчет Алексия до Аксена - ну как-то не вполне натурально... Впрочем, я стараюсь ни на чем категорически не настаивать, но... совсем уж маловероятно.
Пусть форумчане меня поправят, если что.

А вот что пока нашлось по Суджанскому.


Суджанские черкасы 193 год (1684/1685).

Савельевой сотни Моценка

Алешка Ефремовской пришел з Ычны у него дети Мишка Данилка Павлик

За что, как говорится, купила - за то и продаю)

Пикантно, что Ичня в 14 км от моей Ольшаны с последним хозяином Ефремовым в 20 Веке)))

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7345 : 11 Май 2019, 18:46:43 »
татиа
Дошли по Б.Каменцу до 1850/34-го года.
..

на сегодня, самый дальний предок однодворец Максим Иванович Ефремов 1748-1820
понемногу ищем дальше

Ого.  Вы все еще в Суджанском?  Как же мои Обоянские с вами аутосомно пересеклись, интересно.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7346 : 12 Май 2019, 12:59:59 »
Apps,

Насчет Алексия до Аксена - ну как-то не вполне натурально... Впрочем, я стараюсь ни на чем категорически не настаивать, но... совсем уж маловероятно.
Пусть форумчане меня поправят, если что.

А вот что пока нашлось по Суджанскому.


Суджанские черкасы 193 год (1684/1685).

Савельевой сотни Моценка

Алешка Ефремовской пришел з Ычны у него дети Мишка Данилка Павлик

За что, как говорится, купила - за то и продаю)

Пикантно, что Ичня в 14 км от моей Ольшаны с последним хозяином Ефремовым в 20 Веке)))

Про Ичню был бы поворот. Хотя Ефремовых достаточно и среди сынов боярских региона.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7347 : 12 Май 2019, 13:10:16 »
татиа
Дошли по Б.Каменцу до 1850/34-го года.
..

на сегодня, самый дальний предок однодворец Максим Иванович Ефремов 1748-1820
понемногу ищем дальше

Ого.  Вы все еще в Суджанском?  Как же мои Обоянские с вами аутосомно пересеклись, интересно.

Это не со мной. Я не имею генетического отношения к этому роду. 
а Б.Каменец у границы с Обоянским уездом. Деревня маленькая, жен брали через раз в соседних селениях. Наверное, как-то так поэтапно.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7348 : 20 Июнь 2019, 23:15:17 »
путем расспроса в соц.сетях, добавилась новая фамилия, Бобровский с Сторожевого Суджанского уезда.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7349 : 23 Июнь 2019, 14:58:15 »
AppS, Фамилии Бобровских многие служили Российскому Престолу дворянской службой в числе дворян, детей боярских и в других чинах и жалованы были от Государей в 7134/1626 и других годах поместьями. Все сие доказывается справкою Разрядного Архива, означенною в копии с определения Курского Дворянского Собрания, о внесении рода Бобровских в дворянскую родословную книгу в 6-ю её часть древнего дворянства в родословную Бобровских.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.